“美国院士关注馒头血案：我们动了陈凯歌的馒头”

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青岛新闻网的娱乐信息不过是娱乐目的，胡戈动了凯歌的馒头。 胡戈没有像皇帝的新衣服一样的孩子说陈凯歌什么也没穿，但是凯歌对此很生气。 我想凯歌生气了，在胡戈吼“不能做这么无耻的事”的瞬间，也扎了自己的馒头碗。 起初，我以为只有国民关注这件事，但有一天，我收到了richard关于这件事的邮件，注意到西方国家也有人关注这件事。 因此，我就此事采访了richard stallman，从法律和道德伦理的角度探讨了是否能带动凯歌的馒头。 的全文如下所示。

徐继哲:最近，中国网民在讨论馒头流血事件，非常热闹。 你也知道这个事件，我觉得有点意外，你从哪里得到这个消息的？ 为什么这么关注呢？

richard stallman :西方报纸刊登了这个事件，我正好看到了。 他们认为这是个奇怪的事件，但我认为这个事件很重要。 第一，有两个理由。 首先，我喜欢开玩笑。 我特别喜欢这样的恶行。 当这是有人威胁要起诉这样的案子时，我很生气。 其次，我一直很在意过于严格的版权法对公众的危害。

徐继哲:你看过《无极》或《一个馒头引起的血案》吗？ 你喜欢哪个？

richard stallman :我没见过。 我不买dvd。 为了对公众加以限制，dvd以加密的方式发行。 他们以为不会写可以播放dvd的免费软件，但jon johansen做到了这一点，但美国政府正在审查这个软件。 所以我只有两个选择，要么个人获得这个软件，要么抵制dvd，要么抵制(笔者注: richard只采用自由软件) dvd。 电影公司一直试图对版权法更加严格，所以我不会花钱看他们的电影。 理论上，可以在p2p网上得到这两部电影。 我也认为p2p共享是道德伦理上的，应该合法化。 美国电影协会一定认为我是他们的敌人。 他们可能在找借口起诉我。 所以，我还是不看。 其实，除了做飞机的时候，我几乎不看电影。 我认为书是更好的朋友。

但是，即使有人把解读的电影从门缝下面挡住，我还是看不下去。 因为我不擅长中文。 如果将来《馒头血案》中有英语事件幕的话，还是想看。 我想我喜欢那个。 但这并不重要。 即使没看过这两部电影，我们在这里讨论的也是道德伦理问题。 道理很简单，人们有权做这种荒唐的事件，这是言论自由的重要组成部分。 目前，美国在人权方面没有太好的例子，但在稍微具体一点的行业做的很好。 对于这种恶劣的行为，美国版权法将其视为“通常采用( fair use )”。 在你想骚扰之前，不需要得到某些人的许可。 这是合法的。

徐继哲:众所周知，1985年成立了自由软件基金会，开始了gnu项目。 它是自由软件运动的精神指导者，很早就认识到了专有软件的危害。 我们建议您共享软件的源代码，以便您可以自由地学习、复制、编辑和发布计算机软件。 可以从这个角度谈谈你对艺术创作的观点吗？ 软件开发和艺术创作有什么区别和联系？ 我们应该怎样鼓励自由和创新？

richard stallman :软件注重实际的艺术，写程序的目的不是为了看起来好，而是完成特定的工作。 这样，从副本或版权法的角度看计算机软件时，解决方案就与其他不同了。

对于计算机软件(以及百科全书、教科书)之类的实际采用的东西，分别需要以下4个基本的自由。

1 .运行软件的自由

2 .学习软件源代码，自由地按自己的意愿编写

3、复印自由；

4 .重新发行软件的自由

如果没有这些自由，在日常活动中会失去计算机的控制，实际上是程序开发者控制着你。

艺术工作是一回事，它不是为了做某个特定的工作，它有自己的目的。 因此，我不认为人们有发行改编后的艺术作品的自由。 但是在采用艺术作品方面，人们应该有以下两个基本的自由。

1、为非商业目的，完善逐一复制的自由，如通过p2p互联网共享等；

2、为了创作整体上完全不同的作品，引用已经存在的作品的一部分自由。 这就是larry lessig所说的“remix”，这是艺术迅速发展的重要组成部分。

其中，第二个包含了类似“馒头血案”的恶搞。 虽然我没有看过这两部电影，但是我认为恶搞和严肃的艺术一样，是对社会的重要贡献。 在这一点上，我并不完全反对版权法，我知道我不想完全废除。 有人出于商业目的发行了凯歌的电影，有人利用《无极》制作了非常类似《无极》，凯歌可以起诉他，也可以收钱。 版权法必须设计得符合公众利益，不尊重这些基本自由就很苛刻。

徐继哲:现在有一点律师、专家认为胡戈侵犯了《无极》的版权，所以从法律角度来看，如果胡戈被起诉，他们认为胡戈将败诉。 但是，大多数网民支持胡戈。 你觉得这个现象怎么样？

richard stallman :这证明了中国的版权法有可能被修改，以便更好地服务于公众，尊重大家的权利，人们意识到了这一点。 像其他国家一样，中国应该抵制世贸组织这样的组织带来的负面压力。 毕竟，这些组织只是想遏制所有国家。

徐继哲:现在人们在谈论版权、专利、商标等问题时，经常使用“知识产权”一词，在讨论馒头血案时就很明显了。 我觉得这是个不好的趋势，容易引起更大的混乱，你觉得这个问题怎么样？

richard stallman :我们说版权法和专利法像中国和印度一样，是完全独立的。 用这个类比来说商标法就像亚美尼亚一样。 没有区分中国、印度、亚美尼亚，统一说到亚洲，却得到了混合的错误印象，人们以为自己了解亚洲。 例如，亚洲人(亚美尼亚)大多相信基督教。 大多数亚洲人(印度)说印度语。 用筷子吃饭(中国)。 于是，最终得出了亚洲人是说印度语，用筷子吃饭的基督教徒的结论。 很难想象会有这样的人存在。 所以知识产权这个术语会让大家困惑。 当身体和你谈论知识产权的时候，他已经被迷惑了，或者他想迷惑你。 因此，要单独考虑版权、专利、商标等问题，不要使用知识产权这个词。

徐继哲:胡戈，凯歌，对中国网民说点什么？

richard stallman :首先，祝贺胡戈这次非常成功的恶行。 我希望胡戈不要就此道歉，恶搞是对文化的贡献，谁也不需要道歉。 关于凯歌，我想说他应该学习自嘲。 我可能凯歌不出名，但也有人经常通过画我漫画的照片来进行这样的恶搞。 我对此很感兴趣。 另外，你写信给哪个作者交流这样的事件？ 当然，我很生气。 我也会告诉他们的作者，我不打算起诉他们。 你也不要那样做。 对于中国网民，我希望你们继续坚决支持胡戈，这可以帮助凯歌认识到什么是正确的行为。

徐继哲:谢谢您非常棒的观点。 迄今为止，我也不知道胡戈是否被起诉。 但是，我希望凯歌学习自嘲，将来制作越来越多的优秀电影。 希望胡戈能够更加勇敢冷静地面对来自各方的压力。 从这件事开始，我们再次看到:智慧在民间，公平在民间！

最后，感谢理查德。 希望将来有机会谈谈gplv3等自由软件运动的最新进展。 谢谢你。

richard stallman :是的，我很期待那个！ 徐继哲

理查德·斯泰尔曼概述

美国国家工程院院士、gnu工程和自由软件基金会创始人、著名黑客、自由软件运动精神领袖，为自由软件运动制定了法律规范。 目前，自由软件在世界范围内产生了巨大的影响，在计算机工业、科研、教育等行业显示出巨大的价值和生命力。

徐继哲介绍:

自由软件运动倡导者长期从事自由软件相关的开发。 关注互联网、互联网安全、it相关法律等行业，积极基于自由软件开发互联网安全产品、网络应用，企业反馈自由软件社区 目前正在计划建设综合性自由软件社区。

英文版的采访如下

Richard stallman:wetouchchen ' ssteamedbread

by大厦墟

apparently，wetouchedchen ' ssteamedbreadjustforfun.thoughhudidn ' tsaythatchenhasnothingon，Chenisveryangrythistouh，Chenisthistouh Andbreakshisricebowintopiecesinpersonatthesametime，it is very pity。

它包括:“第一农场”、“第二农场”、“第二农场”、“第三农场”、 irealizedthatsomeonewesternknowthistoo.soimadeaninterviewwithrichardstallmanwhoisthefounderoffreesoftwarefoundation (科幻) ) GNU项目( GNU )和电磁干扰. we ' lldiscussthisparodyfromthelawandethicalpointofview、 totellthepeoplewhetherwecantouchchen ' ssteamedbread.from the dialogue、icangiveaconclusionthatrichardlikestoeathu ' ssteamedue

比尔墟:

中心，Inchinaafamousincidentwasthediscussionaboutaparody，Steamed Bread Murder case，when i knew you cared it too，Ifelita。 and why did you care this？

理查德·斯泰尔曼:

thisstorywascoveredinawesternnewspaperthatiread.thepaperprobablyregardeditasanoddity，but i think it is an important issue， for two reasons. first of all，i love jokes，和特殊参数， soiamoutragedwhensomeonethreatenstocensorthem.secondly I ' malwaysseriouslyconcernedabouttheharmdonebyunjustcopyrightlawsthathatte

比尔墟:

didyouseethefilmthepromiseandthesteamedbreadmurdercase？ which one do you like more？？

理查德·斯泰尔曼:

ihavenowaytoseeitheroneofthem.ineverbuydvds、 becausetheyarepublishedinanencryptedformatspecificalytorestrictthepublic.itwassupposedtobeimposibletowritefreesoftwarethat ull butjonjohansendidit.nowthatfreesoftwareiscensoredintheus，andthatgivesmeonlytwoethicaloptions:togetitunderground，ortoboound becauseitmakesabetterpoint.besides，sincethemoviecompaniesaretheforefrontoftryingtoimposenewrestrictivecopyrightlawsthe

icouldintheorygetacopyviapeer-to-peernetworkstogetcopiesofthesetwovideos.thatwouldbeethical，我的视图； Peer-TO-Peersharingisethicalandshouldbelawful.Butiamsurethatthempaathinksofmeasanemy、 andperhapsitislookingforanexcusetosueme.soingeneraliwouldrathersimplynotseethem.irarelyseemovies，exceptonairplanes.nyany

butevenifsomeoneslidunencryptedcopiesofthesemoviesundermydoor、therewouldstillbeaproblem:id on ' tspeakchinese.icouldnotunoooor ihopeiwillgettoseeitsomeday.iwouldprobablyenjoyitandlaugh.but there ' snothingurgentaboutit.id on ' thavetohaveanaesthiec on ysordertothinkabouttheethicalissuehere.theethicalissueissimple.peopleshouldhavetheright makeparodiesofanything.thatisaninision

theusisnogreatexamplenowadaysofrespectforhumanrights.butinonespecificrespect、 uscopyrightlawdoestherightthing.parodieslikethisonearelegallyconsidered " fair use ".courtshaveruledthatyoudon ' tnedtogest

比尔墟:

as we know、you are the founder of fsf、and lanched the GNU项目和GPL、认证基准软件移动、 thefirstonethatknowtheharmofproprietarysoftware.youencouragepeopletosharethesourcecode，与study， 副本，modifyandredistributethecomputersoftware.couldyoupleasetellushowshouldwedealwiththeartinventionfromthispointofview？ howdoweheartenthefreedomandinvention？ howdoyouthinkaboutthedifferenceandrelationbetweensoftwaredevelopmentandartinvention？

理查德·斯泰尔曼:

软件isa实践art； thepurposeofwritingaprogramisnotmainlyforittolookpretty，itisfortheprogramtodoacertainjob.thismakesanimportantdifercefor

工作方式用户、软件、加密、和文本最大自由( Ziyou，not mianfei ) :散热服务器

0.thefreedomtoruntheprogram (咨询工作) as you wish。

1.thefreedomtostudythesourcecodeoftheprogram (正交程序)和变更it to what you wish。

2.thefreedomtomakecopiesanddistributethemtoothers。

3.thefreedomtodistributeorpublishmodifiedversions。

if you don ' thavethesefreedomsfortheworksthatyouseinyourdailyactivities，you can ' tcontrolyouractivities-- instead，终端设备

worksofartareadifferentissue:theyarenotmeanttodopracticaljobs-- arthasadifferentkindofpurpose.soi don ' tthinkthatpeolse ie odifiedversionsofworksofart.I ' dsaythattherearetwoessentialfreedomsthateveryoneshould

0.thefreedomtoredistributeexactcopiesnoncommercially.(实例，每对每共享)。

1

# #1includesmakingaparodysuchasthesteamedbreadmurdercase.althoughihavenotseenthesetwovideos、ingeneralithinkthatparodiesarejeos

来自this响应、youcanseethatiamnottotallyopposedtocopyrightlaw； idonotwanttoabolishitcompletely.ifsomeoneelsecommercialydistributeschen ' s film，or something quite similar to it， ithinkitisokforchentobeabletosueandstophim，与/ orcollectmoneyfromhim.butcopyrightlawmustbedesignedtoservethepublicgood-- topromoteculturewhilerespectingthessentialfeder

比尔墟:

nowsomelawyersorexpertsthinkthathuinfractedchen ' s copyright，从视图上看到的原始点，if chen sues hu， theythinkthatchenmaybewinthelawsuit.butthemostofpeoplesupporthu，howdoyouthinkaboutthisphenomenon？

理查德·斯泰尔曼:

itshowsthatchinesecopyrightlawmightneedtobechangedinordertorespecttherightsandservetheinterestsofthepeopleofchina.andthaththhina thethethethethepeopeopeopl epeopleofchinaunderstandthis.China，like other countries，mustresistorganizationsssuchastheworldtradeonssu

比尔墟:

somepeopleusuallyusetheterm " intellectual property " asawayoftalkingaboutcopyright，patentandtrademarkalltogether.whatdoou

理查德·斯泰尔曼:

Copyrightlawandpatentlawhaveaboutasmuchincommonaschinaandindia.totreatthembothtogetherasasinglesubjectispureconfusion-it babacasion -图片库 king impossible.trademarklawisevenmoredifferent-- ifwecontinuetheaboveanalogy，贸易标记waw

imagineifeveryonestoppedusingthenameschina、india、and armenia、 andalwayssaid " Asia " instead.everyonewouldlearnamixtureofinformationaboutthesethreecountries，andtheywouldthinktheyknewsoountries ManyPeoPlewouldreadthatasia ( Armenia ) is mostly christian； 国际石油输出国组织( India )超级便携式组织，国际石油组织( China ) Eatwithchopsticks.Theywouldbelievethat "东盟"

nowimaginethateveryonewasconfusedinthatway、sothattherewasnobodywhocouldclearuptheconfusion.that ' showbadtheconfusiongetsway nyonewhousestheterm " intellectual property " iseitherconfused，或training to confuse you。

to think clearly about copyright、about patents、and about贸易标记、youneedtothinkaboutthemseparately.thebestwaytohelpepolettely

比尔墟:

要去哪里协商，去哪里，去哪里？

理查德·斯泰尔曼:

第一次， iwanttocongratulatemrhuonhiscomedicsuccess.ihopethatsomedayoneofmysongparodieswillbesuchatriumph.second ibegmrhunevertoapoll hingaparodyisacontributiontoculture，Andnobodyshouldeverapologizeforthat。

to mr chen，iwouldliketosaythatyoushouldlearntolaughatyourself.imaynotbeasfamousasyou， butpeoplehavepublishedcartoonsmakingfunofme.mostofthemmademelaugh，andisentfanletterstotheirauthors.afewstruckmemean， anditoldtheirauthorsso.butihaveneverevenconsideredsuingpeopleformakingfunofme，和you should not do it either。

to chinese netizens，pleasegivemrhuyourclearandsupport.thiswillhelpshowmrchentherightpath。

比尔墟:

thankyouforyourwonderfulpointofview.id on ' tknowwhetherchensuehuntilnow，Butiwishchencouldlearntolaughathimself，and enjoy andgiveusmoreexcellentfilmsinthefuture.forhu，iwishecouldcontinuetocontributemorewonderfulparody.nyal ithinktheconstitutitiou weshouldagreethatthewisdomandjusticearealwaysfromthecommonpeople。

finally，iwishwecandiscussssomethingaboutfreesoftwaremovement，such as gplv3，在这里使用！ 陈友友！

理查德·斯泰尔曼:

I向前看。