“专访刘孝五:垄断国企不能玩足球 必需快速发展博彩业”

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本体育6月1日报道:

本体育:各位图书网友！ 请看第三届中国足球快速发展论坛嘉宾采访。 我是主持人。 这次论坛的主题是“新资本流入带来的超价值”，目前我们邀请的嘉宾有粤超联赛的理事长刘孝五刘总、刘总你好。

刘孝五:你好。

足球在发达国家是朝阳产业的足球泡沫并不是坏事

这项运动:我刚才说过，我们的主题是“新资本涌入的中超价值”。 因为你在打职业足球。 广东省的超多年了。 你如何看待这两年中超新资本涌入的新貌和差异？

刘孝五:我认为资本投入是正常的。 足球市场在世界上有近十年的时间，每年以15-20%的高速增长，所有的商人都认识到这是一个好生意。 在欧美各国，很多经济停滞的情况下，足球产业在人们的发达国家是朝阳产业，所以有很多资本投入。 我想中国位于国际大林之中，一定受到了很大的影响。

本体育:我们看到资本投入，或者中国超级联赛炒作的痕迹，比如我们看到外援的价格、工资翻了一番，阿内尔卡的个体可以拿1亿，我们也来到了中国超级联赛，这样的炒作

刘孝五:大家都说带来了很多泡沫，其实我觉得泡沫也不是坏事。 毕竟泡沫一下子影响了很多人的兴趣。 其实关注的是生产力。 所以，我一定不要鄙视泡沫。 上司这样投入，如果是个人上司，我想有他的道理。 所以，我认为没有必要批评他们。 他今年投入了。 明年不投入。 我也觉得很正常。 所有企业都是这样许可的。 所以，我认为说人这几年投入，再过几年就不投入是不对的。 等等，其实我真的觉得没道理。 足球一旦上市，按照市场规律，市场规律就是投入和生产，现在的投入如果对公司的企业品牌、公司的广告有利，没有利润，他就不会投入。

另一个非常重要。 我刚才说过，足球这个产业发展很快。 现在做生意的人必须重视时间差。 也就是说，发达国家正在爆炸，我们将来会爆炸。 将来从现在开始有时间差。 很多老板说，我现在高投入等着时间差，等着足球产业发达。 如果我高投入后市场还没起来的话，我真的会降低投入。 或者不玩。 没错。 如果三年后中国足球好转，市场像欧洲一样，那么这个高投资是值得的。 为什么呢？ 他先进去了，我想这就是老板做生意的风险，其实我们做生意的人是在冒风险。 100家公司投入使用，3年后80%的工厂可能没有了。 你能说这个上司投入的不对吗？ 所以这个东西，只要它活着，一定有其道理。

足球的本质是坚强合理地看待上司的投入。

本体育:在众多粉丝和外界看来，如果是金字塔的过程，比如基数稳固，增加投入当然是塔尖越闪耀越好，但现在大家害怕的是基础不牢固。 是倒金字塔。 现在老板心情好，投入多，上头重，但是将来撤退的话金字塔倒了，不会对中国足球造成伤害。 很多人有来自这方面的担忧。

刘孝五:这些顾虑都很正常，但我们必须消除顾虑。 最重要的是，要回到足球本来的样子，明白足球在做什么。 不是拿金牌，不是参加世界杯，不是取得什么成绩，其实足球就是让大家锻炼身体，锻炼身体。 回到这个时候，我想大家一般都会看到上司的投入。 今天多投，明天少投，总之我们都有娱乐、乐趣、足球、教育的东西在里面，所以以这样的心情看体育，我觉得上司没有很高的投入。

这项运动:我们发表了《中国超级联赛商业价值报告书》。 在本文件中，此前中国超级联赛亏损，所有俱乐部都没有赚钱，我也略有耳闻。 很多人认为投资者实际上使用俱乐部作为招牌。 那是广告部门，我不期待从那里得到收入。 俱乐部赚钱还是亏损都行？ 也就是说，是俱乐部的造血功能吗？

刘孝五:其实投资老板也希望我现在的高投入能产生广告效果，将来能在尽可能短的时间内真正把足球推向市场，现在的高投入是他真正进入市场的铺垫，是我刚才说的“时间差”的期待，如果我在短时间内这个时间差

本体育:其实，很多人都说，好的联赛、好的俱乐部应该自负盈亏。 或者，至少你的损失在可以接受的范围内。 但是，我们现在看到了中国超级俱乐部选手的薪金，包括外教的薪金在内，占据了他自己的造血功能。 包含了收入。 因为我们几乎没有版权收入，失去了一大块，俱乐部完全在输血。 虽然投入和产出确实不成比例，但投资者高兴，粉丝也高兴，所以取得了大家满意的结果。 我们到底应该如何评价联赛和俱乐部的健康与否，战略是否正确？

刘孝五:这是我们办企业的人的专长。 有人要求企业的投入和生产一定要一致。 足球不太一致。 不一致是错误的经营方法。 不，很多足球俱乐部的资产很贵。 例如，曼联的资产为9.3亿美元。 如果联赛有1亿美元的损失，就没问题了。 一亿美元的损失。 请看。 虽然吃了这么多亏，但他把9亿3千万的资产放在那里，他去银行借钱，人们也想借给他，他不怕，这就是企业。

但是，如果这是皮包企业，没有资产，然后踢足球，损失了，你想去借钱来弥补这个损失吗？ 它不可能存在，很快就会破产，很快就会破产。 所以像曼城这样的百年老店，高投资让大家满意，以后一定会有收益。 这个利润在各个方面，例如第二年赞助商的数量、质量、企业品牌收入、电视转播收入都会大幅增加，所以第一年的损失有可能在第二年全部弥补吗？ 基本上是这样的(笑)。

央视转播的中场大欺客必须迅速发展博彩业

本体育:我们也在看。 在中国联赛收入中，关于版权就缺少了这个。 当然，这个问题可能有中国特殊的国情，但如果我们想快速发展，这一定要复制。 永远不会为零。 你认为怎样做才能在版权收入、自媒体收入上对联赛有帮助？

刘孝五:我明白了。 版权收入，大家比较中央电视台的播放费，那个是保密的，但是这个数字确实很低。 通常感觉是不公平的交易。 其实，我觉得这很正常。 从市场的角度，我们做生意。 商店欺负顾客，中央电视台是个大商店。 足球是个小客人，中央电视台要求我直播你的比赛。 按道理给我钱。 是吗？ 我们还必须依靠中央电视台传达和扩大我的俱乐部的影响。 特别是如果我的俱乐部有赞助商的话，赞助商希望电视台直播，希望他的赞助能得到回报。 这个时候，我们有些俱乐部在这边得到赞助商的赞助，在那边还钱也想直播到中央电视台。 那有没有版权的问题？ 所以这真是相辅相成。

当然，这里面为什么会有不公平的情况呢？ 这是市场问题。 这个市场问题是，我们的电视市场也还没有开放。 如果中央电视台有三个不同的业主，这个市场就很了不起了。 互相竞争的话，你的中超联赛收视率很高，所以我花大成本买。 如果收视率不高，大家就会重新考虑成本。 所以，我觉得讨论这件事没什么意义。 但是，我认为搞好我们联赛有两个瓶颈。 第一，联赛必须公平竞争。 只有联赛在公平竞争。 那是投资热土。 作为政府，对待这样的联赛是他改善投资环境。 如果中国的投资环境不好，很多老板就成了足球老板，搞足球俱乐部，不要搞中超、中国的甲方。 一切都将成为乙级队。 不轻松。

繁荣之后走国际化的道路。 我们联赛一定是另一个大产业的合作者，只有两个冲突，足球才发达，二是博彩业，全世界的足球都生活在博彩之中。 中国视博彩为洪水猛兽，但实际上私彩很可怕。 为什么我们不能用博彩吸引私彩？ 如果招揽10%的话就能有500万人就业，但是再好的事件为什么不做呢？ 另外，在我们体制的问题上，谁也不敢说这件事，政府官员说，他的同行竞争对手会说这件事。 你不能吃彩票。 这应该由人大政协的人提出。 我们必须开博彩。 不能用足球这个载体繁荣我们的博彩业，让博彩业走向市场，让民政局发福利彩票。 因为这是极端的错误。 怎样才能做这样的生意呢？ 所以，这个市场必须打开。 这也是我们足球快速发展的瓶颈。 所以我特别佩服本。 你可以在这次论坛上找到北京大学的彩票主任。 我认为这真的是正确的。 理论上说明这件事。

国有垄断公司不许踢足球广东老板有远见

本体育:是的，我刚才也提到了所谓的公平竞争，但我不知道你对“公平竞争”是怎么定义的。 比如从俱乐部经营者的角度来说，一个俱乐部的老板每年可以投入7亿美元，也有人不眨眼，但他并不在意。 另一位业主投资700万美元可能会感到疲惫。

刘孝五:我说的公平竞争和这个完全不同。 我说的公平竞争是体制上的公平竞争。 国有的垄断公司不能来玩。 如果去竞争领域的公司，大家都是公平的竞争。 大老板做中国超市，里面的老板做里面的甲方，小老板做里面的乙方，这很正常。 这是公平的竞争，但让国有的垄断公司踢足球。 垄断公司的钱不是自己赚的，国家允许垄断别人不能做的经济效益，所以花钱是浪费，所以破坏了这个市场，其他老板说他的钱不是自己赚的，他在这里乱花，我和你玩

这项运动:也就是说，我不认为民间业主进行超出常人想象的投资会产生破坏力。 你觉得有那个可能性吗？

刘孝五:不会破坏的。 如果是个人上司的话，钱是他自己辛苦挣的。 他认为每次花钱都会得到回报。 他今天花了这么多钱，如果没有回报，第二天他一定会改变战略。 这是正常的。 如果他继续使用的话，首先就不能成为上司(笑)。

本体育:你在广东足球界很久了。 可以说广东足球在职业化的近20年间多次落下。 我不知道你有什么感觉。 当时，我们也在广东的一个地方有四五支职业队伍。 可以说在那之后，变成了几乎一根都没有的状况。 现在最受欢迎的两支队伍在广东。 你这几年有什么感觉？

刘孝五:足球是市场的，广东是中国市场经济领先的地区，领先的地区在足球进入市场这一问题上也一定领先于整个中国。 因此，足球刚进入市场的时候，也就是1994年职业联赛开始后，广东老板对这个东西感觉很敏锐。 由于世界体育产业、足球产业发达，广东老板走得很好。 走了没几年，我就意识到这个市场还没有形成。 这个市场不公平。 然后老板提前退出了。 今天退一个，明天退一个，后天退一个，最后太阳神打甲b，2002年打到甲b倒数第二，不上，它上了就没了，广东就没职业足球了。 因为降到了乙级，所以什么都没有。

随着时间的推移，足球市场逐渐平衡，国有垄断公司大量退出，三分之二的国有垄断公司到最后，目前30只剩下3家国有垄断公司，1家是北京国安，1家是山东鲁能，1家是天津，所以这3家也不是最重要的。 像广东这样市场经济极其发达的地区的业主，这个市场对我们的投入感到敏锐。 包括我后来办的粤超联赛在内，我们自己有12支队伍，代表广东12个城市，在广东自己联赛，在中国也有五甲联赛。 同样的比赛在中国12个城市打五甲联赛，中国12个城市的12支队伍中有3支是我们粤队，我们已经占了四分之一。 这和1996年中国11个足球一样。 我想是当时的事。

本体育:是的。 广东老板说敏锐，但现在无论是富力还是恒大的投入模式，广东老板既然有远见，他们的投入在全国有宣传和示范意义吗？ 可以被其他地方的业主模仿吗？

刘孝五:其实简单的模仿就是卖房子。 卖房子太简单了。 比如恒大，比如富力。 通过足球，迅速提高了它的知名度。 那个房子很受欢迎。 从这个立场出发，为全国的房地产商树立了好的榜样。 所以，很多房地产商在足球项目上增加了几年前的投资。 这就是模范作用。

奥运会金牌没用，迅速发展足球不是为了培养腿

本体育:今后可能会有万科的队伍。

刘孝五:万达已经退出，直接支持整个中国足协，我觉得一切正常。 这是牵引作用。 今后会不会这样，不是的。 但是，现在它起着泡沫的作用。 反正制造泡沫，对足球没有好处。 其中最重要的是模范作用。 选手的收入很高。 一万个孩子可能想成为球星。 踢足球。 如果我们能。 中国可能有100万孩子在踢足球。 一百万个孩子在踢足球。 已经超过了日本。 职业足球是一个需要坚实基础的项目。 和奥运会项目完全不同。 奥运会的东西是倒金字塔。 可以获得金牌。 下面的人们不擅长拿金牌。 另外，像蹦床这样的人没有增加。 我如果找10个人的话就能在奥运会上拿金牌。 但是，这样的人老百姓可以拥有金牌。 几乎为零。 谁也做不到。 不能跳水，不能举重，不能射击。 也不会体操。 那个竞技体操、平衡木、高低杠，是不可能的。 你拿了很多金牌有什么用吗？ 虽然和老百姓的强身健体没有任何关系，但有足球，很棒，所以不要太在意。 我们现在讨论足球什么时候离开亚洲，走向世界，这是极端的错误。 看足球能否给我们带来更多的乐趣，更多的人通过足球锻炼身体，更多的人通过足球锻炼身体后自然会夯实基础，那自然就会产生高水平的腿。

本体育:成绩自然出来。

刘孝五:是的。 成绩自然会出来。 粤超联赛，中国足协有全国5人的足球联赛。 每年都被邀请参加会议。 你们广东五个人足球踢得很好。 请介绍一下经验。 有一次，介绍结束后，北京工业大学的教练说:“刘总，你们这样的方法能培养国家的人才吗？ ”。 我是说，培养人才和我有什么关系？ 与我无关。 我觉得这样的理解完全……不顺利是在给牛弹钢琴。 因为大家理解的是不同的东西。 我们通过让市场上越来越多的人夯实足球基础，大道通往罗马。 我们很多人踢足球，最后落脚。 没那么轻松吗？ 是个好事件。 你为什么一定要这样对我？ 虽然实际上我们没有这样花国家的钱，但是这次国家队真的有三个人是我们粤超(笑)。

本体育:以非常优异的成绩，贝利、马拉多纳之所以在街头踢毽子，不是因为那个环境被人踢，而是因为我们也是未来普通人的爱，越来越多的孩子在踢足球慢慢地、刻意地在我们中国 可以。 感谢刘总。 也感谢网友。 我们期待着中国足球那样的一天。

刘孝五:谢谢