扎克伯格对话马云：谈创新、AI、AR 与 VR 以及东西方差异

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昨天，扎克伯格在天安门广场前跑步的照片一定被科技界看到了。小莎来中国不仅仅是为了他所关心的中国facebook业务，也是为了参加2016中国发展论坛。

今天，在北京钓鱼台国宾馆举行的中国发展论坛上，扎克伯格和马云在“创新:引领发展的第一推动力”分论坛上就创新主题进行了对话。小札以中文开始，作为中国政府讨论未来五年经济发展的官方论坛，小札一开始也提到了中国的“十三五计划”。

两人对人工智能(最近的人机大战)、人工智能和虚拟现实表达了自己的看法，这些都是整个行业所关心的，将会影响到未来几年科学、技术和社会的发展。他们还阐述了在中美经济竞争和发展的背景下，对东西方教育和文化差异的看法。

生于1984年的工程技术专业的肖扎和生于1964年的教师马芸，是科技界的两位领袖人物，他们对问题的解释风格截然不同。马云仍以他擅长的类比方式阐述事物的真相和本质，而小莎则更直接地回答现场主持人清华大学经济管理学院院长钱颖一先生的提问。

马云意识到在同一个主题上有两种不同的风格和不同的角度，他在台上笑着说:“我认为我们之间的区别就是工程师和非工程师之间的区别。”扎克伯格也谦虚地回应道。“我可能是一个技术人员，我不能像马云那样长期。”这时，马老师说:“我不懂技术，我只会说这些(不太懂技术)。”所有的观众都笑了。

让我们来看看马云和扎克伯格之间对话的快速记录。36氪的详细版本将在今天下午更新。

嘉宾:马云、扎克伯格，主持人:钱颖一。

创新和人工智能的定义

马克·扎克伯格:我很荣幸有机会在今年的中国发展论坛和各位嘉宾上发言。我一直在关注两会和中国第十三个五年计划。我钦佩中国的快速发展，今天我很兴奋能和马云讨论创新。

马云:学习一门语言是对另一种文化的热爱。九年前，我在达沃斯见过小莎。他们在门口谈了三四分钟。那时，我不知道脸书是什么。他不知道阿里是什么，但他们都认为对方很有趣。

我们都对彼此的文化感兴趣。我们在脸书上看到东西方文化的结合。很多人也认为阿里融合了东西方文化，只有融合了东西方文化，他才会赢。

钱颖一:下一个五年计划的主题是创新，小夏。你如何理解创新？

扎克伯格:创新致力于解决长期问题。我们致力于在未来十年解决这些问题。首先是解决互联网连接的问题。第二个是人工智能。最近，韩国围棋大赛引起了人们的关注，人工智能将在未来5到10年内取得巨大进步。第三个是虚拟现实。计算机的计算能力每十年将会大大提高。

钱颖一:所以创新就是展望未来。上周阿尔法戈和李世石的比赛引起了人们的注意。围棋是一种来自中国的游戏。

马云:创新是解决问题的非常有效的方法。我们应该用技术来解决这个问题。上周，许多人担心机器打败了人类。我认为将来机器会比人类更强大，但是它们不会比人类更聪明。

例如，如果我们和某人一起玩围棋，而对方输了，我们会玩得很开心，但是有了机器，这种乐趣就会消失。我们应该意识到机器总是比人类强大。有一点是肯定的:人类智力是人类的核心。机器有成功也有失败，它们对友谊和爱情没有感觉，所以我们应该用机器来解决问题，作为创新的解决方案。

扎克伯格:这个围棋游戏真的是一个里程碑。人工智能在图像识别和语言翻译中的应用基本上采用相同的技术和数据分析。

人工智能的能量仍然有限，但是在未来5到10年内将会取得巨大的进步。

马云:我认为我们之间的区别是工程师和非工程师的区别。我关心的是如何让我的生活更方便。Vr手机可能会成为市场的主流。

关于虚拟现实和虚拟现实

钱颖一:虚拟现实和现实是相互关联的。你能解释它们是如何相互关联的吗？你觉得他们的未来怎么样？

扎克伯格:oculus将在本月底发货，它仍然很重，但我们希望你在客厅看电视和玩游戏时会有身临其境的感觉。现在有些人正在制造4k分辨率的设备。

我希望在接下来的10到15年里，我们能够感知周围的环境，规划我们的生活。我们不需要成为专家，但是我们可以在这么小的眼睛上执行很多功能。我们希望我们的生活在实现后变得更好。可以让生活更方便。

钱颖一:2016年会是虚拟现实年吗？

扎克伯格:2016年将是消费者虚拟现实年。Fb去年与三星联手，oculus rift将于今年上市，这将带来非常好的体验。它能很好地模拟环境。这种感觉可能不会实现，除非你自己尝试一下。

下一个产品是类似智能手机应用的产品。现在智能手机的应用形式将会越来越多。也许五到十年后，vr手机也将成为市场的主流。马云能帮助销售我们的产品吗？

马云:没问题。实际上，我不太懂很多技巧。这和我刚开始做阿里巴巴的时候非常相似。那时，我对互联网行业不是很熟悉，但我只是凭着自己的理想创建了这家公司。但现在和那时非常相似。如果有的话，我们愿意帮忙。

钱颖一:下一个问题是关于技术及其影响。马克，你认为过去几年最大的技术发明是什么？你最喜欢的技术发明是什么？什么技术对中国很重要？

扎克伯格:阿尔法戈带来了深厚的感情。人工智能研究的速度现在非常快。我希望会有更多的申请。

如果我们呆的时间足够长，人工智能将比人们开车更安全。就人类健康和安全而言，这是近年来最大的成就。在卫生方面，人工智能也在推广，这可以提高诊断的准确性和治疗的有效率。此外，人工智能还可以研究匹配每个人的基因进行对症治疗。

马云:我认为教授和企业家的区别在于教授可以期待大的变化。但是企业家会从小问题开始，思考技术如何解决问题，最后解决大问题。

重大创新可能需要200年才能完成。我们也在关注第三次技术革命的到来。在接下来的30或40年里，我认为技术将在人类科学中取得更大的突破。在过去的300年里，人们对泰空有了更多的了解，但对自己却知之甚少。在未来的30或40年里，人类将会更好地了解自己。

在过去的300年里，我们了解了外部世界，在接下来的30或40年里，我们将了解我们的内在自我。

只是没有办法让人们变得更聪明。只有失意的人生才能使人成熟。成熟的人知道放弃什么和追求什么。我们应该知道我们将来想要追求和放弃什么，否则会有大问题。

中西文化差异

钱颖一:我们很想知道如何从创新和商业的角度看待中西文化的差异。

马云:我的一个美国好朋友问我，他担心中国的经济，认为中国会在未来几年超过美国。我问你为什么这么想。他说，因为你这么认为。我认为在西方文化中，我们总是在寻找竞争对手，并研究他们在做什么。然而，在中国文化中，佛教和儒教都在研究如何与自然和谐相处。所以我们的文化决定了我们没有竞争力。

在美国，父母总是问他们的孩子。你问老师什么挑战性的问题了吗？在中国，父母总是问他们的孩子，你们吵架了吗？

中国文化强调智慧，而西方文化强调知识。谁会赢？我认为我们只有充分利用两者才能赢。

两种文化和宗教应该互相学习，互相合作，而不是如何竞争。

扎克伯格:我对中国特别乐观，因为中国非常重视科学和工程教育。未来，就全球就业而言，可能更需要与技术相关的工作。

马云:我非常尊重小张，因为他本能地喜欢中国文化，而不是在中国做生意。

中国人在为自己买东西时非常小心，但他们在购买股票时特别慷慨。

美国人对中国知之甚少，但中国人总是在研究美国。但是在美国，有多少人会说中文？

在我看来，应该尊重和欣赏中西文化的差异。

钱颖一:你对企业家有什么建议？

扎克伯格:我通常说你应该考虑解决问题，而不是创办一家公司。这是硅谷普遍存在的问题。许多人在想到要解决什么样的问题之前就创办了一家公司，这在我看来很疯狂。

马云:如果你有梦想，你不会为了钱去做。即使你卖掉房子，你也要做。

我一直是一名老师，我希望我的学生会比我更好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望科技能让每个人生活得更好。

有人说，杰克，我想加入阿里巴巴，我想为你工作。如果你为了赢而加入阿里巴巴，你的未来将会非常糟糕。如果你为了梦想加入阿里巴巴，你的未来将会是光明的。

关于小莎的女儿

钱颖一:Za，祝贺你女儿的出生。关于她未来的创新，你想教她什么？婴儿量子力学？当你向你新生的女儿展示量子物理学时，你为什么要这么做？

扎克伯格:我答应教我女儿中文。我希望教给她的是好奇心。世界上许多事情都不明显。我希望她能自己探索。

那本书是我的朋友给我的，叫做《宝贝的量子力学》，我想她也不会理解。

我希望无论她做什么，她都能问自己为什么不能做得更好。世界上的大多数变化是由人们问为什么他们不能做得更好而引起的。我认为这种价值观对她有益。

论坛结束后，双方进行了闭门讨论。

原文作者:周长帆，如转载请注明出处

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