马云与扎克伯格的跨国对话 畅谈未来

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今天上午，阿里巴巴董事会主席马云和facebook创始人扎克伯格在中国经济发展论坛上进行了一次跨国对话。

蓝鲸tmt新闻3月19日，阿里巴巴董事会主席马云和facebook创始人扎克伯格在中国经济发展论坛上进行了一次跨国对话。

两人的对话涉及上周的“人机大战”，以及人工智能和虚拟现实设备等热门话题。他们还就创新和技术影响交换了意见。

以下是相关对话的记录:

钱颖一:让我们来听听这两位名人在网上的对话。

好的，上周我们通过了第十三个五年计划。这个计划最重要的内容之一是创新。让我先问马克·扎克伯格一个问题。你认为创新到底是什么？

马克·扎克伯格:事实上，你必须看看五到十年的跨度。如果你看看有什么样的问题，那么从长远来看，你可以解决这个问题，那就是创新。如果现在有问题，我想你现在做的可能不是创新。如果你正在做的是在五到十年后解决问题，那就是创新。因此，对于公司来说，他们应该注意一些长期的问题。这就是创新的本质。

几年前，我们在facebook庆祝了我们的10周年纪念日。与此同时，我们整个facebook用户群已经超过10亿。当时，我们说，我们希望在未来十年里解决世界上的哪些问题？因为有些事情可以在一到两年内完成，比如产品开发。但是要解决真正的大问题，我们需要考虑五年、十年甚至更长的时间。那么我们认为有三个基本问题需要解决。第一个问题是把互联网传播到世界的每个角落。现在世界上有70亿人口，大约有40亿人不能上网，所以他们不能得到同样的教育机会，就业机会，或者其他我们习惯的工具。我认为我们可以在十年内解决这个问题。

第二个问题是人工智能，这是一个我们现在需要花大量时间研究的技术领域。所以最近，我们看到我们的阿尔法机和人工智能领域的世界围棋大师之间的竞争真正凸显了围棋智能的里程碑。我们如何对待这个世界，我们如何理解感觉，比如视觉、听觉或语言能力？我们可以在五到十年内取得巨大进步，并不是说人工智能可以代替人，但是他们可以在十年内取得巨大进步。

第三个方面，我们需要建立一个巨大的计算平台，它可能基于视觉和虚拟现实。如果我们看看当前的计算平台，每五年或十年就会有一个新的计算平台。例如，最早的大型计算机可能只有一个房间那么大，而且非常昂贵。后来，我们有了个人电脑，它仍然相对复杂，但是越来越多的人在办公室里使用电脑。

现在我们有了笔记本电脑和智能手机，每个人都有。每隔几年，就会有一个新的计算平台。在未来的五年里，它可能会成为一个更自然、更投入的环境和计算平台。我认为这是虚拟现实辅助的计算机。

那么，我认为这可能是未来五到十年内最重要的计算平台。

另外，让我们看看五到十年后会有什么样的问题。我认为这是创新应该解决的问题。这与其说是短期挑战，不如说是长期挑战。

主持人:好的，我想补充几个问题。就在上周，人工智能真的吸引了全世界的注意力。阿尔法戈以4比1击败了人类棋手。事实上，围棋起源于中国，在中国非常流行。我不知道马云先生对人工智能有什么看法。

马云:我同意扎克伯格的观点，创新意味着以一种独特而有效的方式解决问题。我既不是工程师，也不是技术员。像大多数人一样，我有点害怕技术。

然而，我相信我们需要技术来解决这个问题。就在上个星期，很多人都很担心，也就是说，这台机器打败了人类，那么人类将来会做什么呢？我认为在计算机发明的第一天，人类应该意识到如果人们想和计算机竞争，谁会更聪明，人类应该放弃。我认为机器会比人类更强大更聪明，但是机器永远不会像人类一样聪明。

例如，我下棋下得不好，但我喜欢它。下棋的有趣之处在于你可以看到你的对手犯错。当你看到你的对手犯错时，即使你输了，你也会感到非常高兴。但是如果你离开机器，机器就永远不会出错，这一点都不好玩。

举例来说，如果你们两个互相攻击，如果你们用一台机器战斗，你们就无法打败它。机器人是300年前在欧洲发明的。每个人都应该意识到机器总是比人类更强大。人们应该意识到200年前飞机和汽车肯定会比人类走得快。现在计算机来了，我们应该意识到机器必须比我们的记忆更好，计算更快，它们不需要休息，所以放弃吧。但是有一点是肯定的，那就是，人类有智慧，人类有心灵。机器永远不会享受成功和失败，它们对友谊和爱情没有感觉。

因此，我认为我们不应该害怕机器。我们应该用机器来解决问题，并把它们作为一种创新和有效的方式来解决人类的问题，来应对气候变化、疾病和贫困等等。

然后我很高兴看到人类被机器在技术和工艺上打败了。没关系。

马克·扎克伯格:我同意他们大多数人的观点。

我认为我们经常忽略的一个问题是我们已经看到的人工智能的新里程碑。当然，我们认为阿尔法戈和谷歌在技术进步方面取得了巨大成就。然而，在玩围棋之前，机器还远远不能打败人类，所以这一次它能打败人类是一个重大的里程碑。然而，当我们审视人工智能时，我们经常会说，我们期望它已经达到足够的计算智慧来解决任何问题。我们有最好的技能，即大规模模式识别，如图像识别。字符识别，在听到声音后，我们知道它是什么样的文本，或者把一种语言翻译成另一种语言，或者如果你看到这个图像，例如，如果汽车在行驶时能看到危险情况，你就能做到这一点。

最近，我刚刚参加了一个关于人工智能的会议，也就是说，一些人工智能可以在我们的皮肤上留下一些疤痕，而计算机可以像世界上最好的皮肤科医生一样判断这个人是否患有癌症。所有这些都是一种模式识别，也就是说，它可以识别不同语言中的视觉、听觉、触觉和翻译。

然而，他最基本的是从一项基本技术中衍生出来的，也就是说，他可以看到一些数据，然后识别出一些类型或模式。

所以这只是一种学习方法。例如，我们教一个孩子阅读。例如，我告诉他这是一只鸟，这是一只鸭子，这是一种动物。如果你给他举很多例子，他会逐渐知道这是什么。这是计算机现在所处的阶段。但这就是我们所说的常识，它让人类变得独一无二，这是我们的技术无法企及的。也就是说，他可以在一个领域学习，然后把它应用到另一个领域以这种方式解决问题。例如，如果你造一台电脑，他可以玩围棋，但他不能解决其他领域的问题，所以除非我们能做到，否则我们离真正说机器已经超越人类的那一天还很远。这需要非常基础的科技进步，而我们仍然不知道如何去做。你可以识别一些模式，不仅仅是下棋，或者自动驾驶，甚至是预测气候变化等等。这些都是人工智能取得的巨大进步，但我们应该继续推进这一前沿研究。在这方面，我们将在未来五到十年内继续研究人工智能的最大成就。

马云:我认为工程师和非工程师的区别在于，工程师对技术本身很兴奋，但让我兴奋的是技术如何让我们的生活变得更容易。我不想能够读诗或记录很多文件。这台机器能帮我做这件事。我很兴奋，但我对技术不感兴趣。

主持人:工程师和技术之间有化学反应。我刚才谈到了人工智能，但是另外两个词很热门，虚拟现实和人工智能。虚拟现实和增强现实是相互关联的。你能解释它们之间的关系吗？你如何看待这两种技术在未来的发展？

马克·扎克伯格:我希望在10到15年内，我们的眼镜，就像你戴的近视眼镜一样，能够有一种完全身临其境的体验，能够看到某个场景，感觉它就在这个场景中，能够提供信息，能够感知周围的情况，并且能够让你规划自己的生活和日程。如果你想做到这一点，你需要取得一些伟大的科技进步，这需要我们深思。我们需要的只是视觉专家、光学专家和计算机专家。然而，像这样小的一副眼镜可以承载许多功能。我想我们会意识到的。人们可能希望在10到15年内，当我们真正意识到这一点后，我们能让世界变得更美好，让我们的日常生活更方便。你现在看到的oculus产品，将在月底发货，是一个头戴式设备。它仍然相对较大和较重，不像现在的眼镜，但我们的想法是坐在你的客厅里，玩游戏，或看电视，有一种身临其境的感觉。感觉就像你被困在场景中，感觉自己在另一个地方。有些人已经在做这个4k的分析图像了。你可以在手持设备上玩非常逼真的游戏。这个环境中有很多技术，所以人们可以收集一些冲浪视频，快速模拟各种场景。

最近，我们做了一个演示，在我们公司，你可以用手机和别人打乒乓球。事实上，另一个人在另一个办公室，感觉你们两个在面对面打乒乓球。这个乒乓球是一个相对简单的功能，但它可以改变整个物理环境。现在我可能会和他在世界的另一个地方打乒乓球。这种游戏环境也是随机的。不需要专门的乒乓球室或另一个人去另一个地方。这项技术可以改变我们的娱乐和教育，为我们创造一个模拟的学习环境。我认为它会非常强大。在接下来的几年里，我预见的是，首先，它的应用是在游戏领域。大约有2.5亿玩家玩x-box或ps，玩一些身临其境的游戏。我个人非常喜欢玩游戏。我身边有很多游戏爱好者，他们可以身临其境地玩游戏，而不是看2 D。如果你也玩/“在那里真好。现在虚拟现实还处于初级阶段。我们可以推出更自然的机器外形，适合我们未来几年的生活，这样我们的信息和娱乐就可以贯穿您的一天。

钱颖一:那么2016年会是虚拟现实年吗？你在和谷歌眼镜项目竞争，对吗？

马克·扎克伯格:在2016年，一个非常好的消费虚拟现实将被推出。去年，我们与三星联合发货，今年，下一代产品将发货。一款名为oculus rift的产品将会发货，这将给我们的消费者带来很好的体验。它嵌入了很强的计算能力，所以可以很好的模拟周围的环境。很难描述这种感觉。在你意识到之前，你可能要自己尝试一下。这是我们要发送的第二个产品。

这仍然需要一个漫长的过程。例如，当你看智能手机时，我们都知道智能手机最早出现在2003年，比如Blackmold和palm，现在有10亿部手机在使用，这已经经历了很大的进步。例如，我们记得在拥有智能手机后，五年后我们会有一部iphone。就目前智能手机的应用形式而言，与大屏幕和小屏幕不同，电力实际上更强大，而且可能形成得更少。我们将在虚拟现实中看到类似的事情。五到十年后，我们会觉得这种虚拟现实将成为市场的主流，并将有一个重大进展。然而，在2016年，我们也希望我们能先发一些货，这样每个人都可以享受。

主持人:马云，你能帮他在阿里巴巴平台上卖一些这样的产品吗？

马云:当然，没问题。实际上，我对刚才提到的很多技术内容都不太了解。我知道这里有些人可能不太懂技术，但是我的团队告诉了我很多关于vr和ar的情况和发展。我听了他的话，我记得当我在1994年开始成为一家互联网公司时，我对互联网一无所知，但我在想如何帮助人们更简单地做事。

所以当我听到虚拟现实和虚拟现实时，我想知道的是如何帮助妇女和儿童更方便地在网上买东西，这样他们就可以更方便、舒适、快捷地买东西。如何使用虚拟现实技术来帮助供应商促进销售有一个非常好的用户体验。我们一定会实现的。