刘强东：“传统企业把电商部门都砍了！” 马云：“要思考如何把电商部门做

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在亚布力中国企业家论坛第16届年会上，刘、、马云两位商业巨擘对企业开展电子商务都发表了看法，但观点不一。刘认为传统企业应该砍掉电子商务部门，而马云认为电子商务是思想的进步，他应该思考如何把电子商务部门做大做强。

刘说，他在市场上看到了这样一个现象，做电子商务的人要求的工资比做副总裁级别的人要高出10倍，加入公司后，他用京东的经验告诉老板:做电子商务就是赔钱，但做电子商务是必须的，也是必须的。这导致许多老板认为企业必须转型，如果他们亏损了，他们必须转向电子商务。

但是，刘认为，大多数品牌仍然把时间和精力放在品牌上，做好和设计。销售渠道应该交给零售商、代理商和分销商。没有必要成立一个电子商务部门，组建一个庞大的团队，用高薪做网络营销。

他说，如果所有传统品牌都通过电子商务部门销售大部分产品，那绝对是一场灾难。刘有这样一个例子，说:

“几天前，我和我的朋友们谈到了中国一家著名的鞋类品牌公司，该公司在过去十年中取得了很好的利润。有人给了我一个数字，说去年中国所有鞋类品牌中最成功的电子商务转型是三分之一，网购22亿，电子商务部门净利润1000万。老板非常高兴，说:“你看，我比刘做得好。我赚了22亿元，净利润1000万元。然而，如果你仔细看看你的财务报表，如果你让你的客户销售而不是自己直接销售，净利润应该是3.8亿元，因为你剩余的三分之二利润的净利润超过10%。你需要积累太多关于电子商务的知识。并非所有品牌都必须建立自己的电子商务部门。你可以和电子商务公司合作，也可以和他合作，但直销只有戴尔和安利才能成功。一些品牌。"

因此，刘提出的建议就是要砍掉电子商务部门。

就在一天后，马云在20日被问到同样的问题。但是他认为没有什么比削减一个部门更容易的了，但是如果成为一个企业家和一个企业总是最容易的事情，这个企业就不能做好。

因为在他看来，电子商务不是一种零售渠道，不是一种销售方式，而是一种思想进步，就像用电和烧木头的区别一样。马云说:“所以我觉得与其关闭电子商务部门，不如考虑如何让电子商务部门变得更强大，真正关注客户需求。”

马云自己的经验是，许多传统的超市和百货公司做得不好，因为它们没有把顾客的体验发挥得淋漓尽致。“中国电子商务的发展不是因为中国电子商务公司做得好，而是因为原来的商业基础设施真的很差。原来的百货行业没有考虑过，因为当时纯粹是粗放型发展，需求很大，只要稍微聪明一点。您完全可以做到这一点，但今天在考虑客户体验时会出现问题。”

此外，马云说，公司有几个部门永远不会外包:服务、销售和投诉。“如果你不知道顾客抱怨什么和喜欢什么，那就意味着你不知道一个人穿十件衣服是冬天还是夏天，因为他们远离顾客的哭喊声和他们喜欢和讨厌的东西。销售不能外包，因为销售是与客户的第一线联系，了解客户需要什么以及他们在市场上竞争需要什么。如果这两件事都外包出去，恐怕我就成不了企业了。”

因此，企业需要了解什么是必要的，什么是不必要的。

事实上，在刘发表了做电子商务的想法后，一些企业管理者表达了如下观点:食品企业巨头副总认为营销中的4p需要充分把握，即产品、价格、场所和促销。企业不能完全放弃渠道或将其交给第三方。企业应该抓住消费者认知的正确渠道，这就是品牌

以下是刘和马云分享记录的36英寸汇编:

刘:

整个媒体正在制造一种非常恶劣的氛围，那就是经济不好，生活艰难。事实上，许多事情都被人为地夸大了。政府也很着急，企业家也很着急。像京东追求的那样，“让生活简单快乐”是一件多么简单的事情。如果政府想振兴经济，实际上是一回事，打击偷税漏税，大幅降低税率，尤其是增值税，中国的增值税高达17%。它会引起什么现象？众所周知，不久前，媒体报道称，2015年，中国人在海外消费了1.2万亿元，全球46%的食品是中国人购买的。然而，根据我们的估计，仍然有许多事情不能被政府统计。如果实际数字不低于2万亿元，其中一半以上是在国外购买的。

大家都说中国30万亿元和2万亿元的消费算不了什么，但是不要忘记，这2万亿元的消费可以说是在我们的高附加值和高利润的消费市场。我可以告诉你，这2万亿元消费产生的利润都被外国企业拿走了。对企业来说重要的一点是，中国的增值税税率相对较高。虽然国家逐年降低关税，甚至许多产品已经停止征收关税，但一旦进入海关，加上17%的增值税，高端品牌的价格将导致这一高客户价格，与国外的价格差距仍然非常明显。

因此，我个人认为，如果政府能够把增值税税率定在14%以内，打击逃税，就像美国一样，可以逃避10年5，000个刑期，没有人敢一下子逃税，政府的收入不会减少，但会令中国的经济，包括这里的企业家的阴霾，在一定程度上减少，我们的竞争力会大大提高。

对我们这些企业家来说，我们怎么能简单快乐呢？在目前的经济形势下，这对每个人都是最好的。有很多很多的传统企业，其中一半可以考虑出售它们。卖掉企业后，所有的烦恼都消失了，拿现金是最快乐的时光。2012年，我有一个初中同学。他在苏南的一家服装厂工作了十几年。2012年，他问我如何转型，问我能否在京东开店，并说我会在网上卖衣服。我说过最好卖掉你的工厂。他不愿意说，虽然在过去的一两年里有过风风雨雨，我还是在赚钱的时候赚了一两年钱，但我不能再坚持三年了。

因此，对于许多传统企业来说，如果你的企业没有带来独特的价值，也就是说，它没有在你的行业中创造独特的价值，你的设备不比别人好，你的管理也不比别人好。如果你没有自己独特的设计技术，最好的选择是卖掉它。特别是当国家提倡供应方改革时，供应方改革就是降低生产能力，利用这种趋势，并出售企业，这就是我们今天的很多情况。

马云:

有时候，我们认为我们知道很多事情，我们认为我们理解它们。如果我们没有对未来的敬畏，没有对昨天的感激，没有为成功而奋斗的力量，没有对明天的敬畏，我们可能会永远跌倒。

今天，整个企业可能遇到了困难。今天，大多数人的困难越来越大，也越来越麻烦。我相信，我遇到的许多困难，在座的许多企业可能都没有遇到过。但是它怎么样呢？我选择了做一个企业，阿里巴巴，互联网，和一群年轻人一起做。你只能坚持下去。你相信你可以愚弄。我们昨天说过:“愚弄是使自己不相信，而是使别人相信。”事实上，我们不在乎别人是否相信。不管怎样，我相信。

到目前为止，阿里不得不面对许多问题，所以当时王石出去爬山，但我无论如何也没有去爬山。我问他为什么要爬山，他说当我爬到山顶的时候我能清晰地思考，当我坐在马桶上的时候我能清晰地思考。我每天都在爬山，爬雪山，我们所有的企业家每天都在试图找到穿越雪山和这个障碍的方法。因此，事实上，我们必须清楚地看到未来的灾难。只有看清灾难、困难、灾难和困难的人才有资格乐观；否则，他们会盲目乐观。你不知道未来的灾难会在哪里，你的乐观是盲目的。

判断经济好坏与国内生产总值没有多大关系。判断一个国家的经济是否健康取决于就业是否稳定以及年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会，即使这个经济体的国内生产总值很高，也不会奏效。今天，中国的年轻人就业没有问题。如果有问题，对每个人来说都将是一场灾难。

中国经济的新增长点是服务业、消费和高科技

这是中国新的“三驾马车”。

在过去的30年里，我国在基础设施投资上投入了大量的资金。我们应该从基础设施投资转向基础设施应用，投入这么多的设备和资金，但是应用能力差是每个人都无法想象的。如果我国向私营企业开放几十年的投资，其运作必须专业化，必须移交给市场运作。因此，我觉得这是一个很好的机会来做好这个国家过去投资的事情。

其次，外向型经济无法持续。我们必须均衡发展进出口。中国已经成为世界上一个巨大的市场和世界上最大的买方市场。我非常赞同我们应该学会购买和学会购买其他东西进入中国，影响中国，加速中国的转型升级。中国要么产能过剩，要么产能落后，高价值产能不足。厕所不是中国生产的，而是好的厕所。创意厕所是不生产的，所以我们生产的不够，所以我们必须考虑进出口的平衡发展。

以下是马云与现场嘉宾互动的记录:

在线、实体和阿里税

地中海俱乐部全球首席执行官亨利·吉塞卡·德斯坦:互联网可能无法满足某些需求，最终它会让许多人回到传统行业。顾客的需求与股东的需求不一致。例如，每个人都想让我以非常便宜的价格买一瓶水，并在一小时内送到我家。客户认为这是令人满意的，从公司的角度来看，成本可能不值得。另一个是税收问题。没有必要在网上缴税，所以如果把实际成本和税收这两个因素考虑在内，网上提供的商品价格将会相对便宜。这时，一些顾客会回到商店，或者这些顾客愿意以这样的价格在互联网上经营，因为他们太依赖互联网了。

马云:第一个问题是关于客户和股东的利益。从阿里巴巴成立上市的第一天到今天，16年来，阿里巴巴一直坚持客户第一、员工第二、股东第三的原则。只有当顾客的需求得到满足，员工感到快乐时，创新才有可能。只有当顾客满意，员工满意，股东才会满意。不要相信股东告诉你的，我在寻找长期利益，因为他今天可以卖给你，然后买一个新的。这是你的儿子。你只能陪他到老年。所以首先，我想告诉你，阿里巴巴坚信客户会付钱给我们。只有服务好顾客，我才能有衣食父母。只有员工才是创造价值的人。只有员工快乐，股东才会快乐。这就是我们的定义。华尔街认为股东至上。股东的第一个问题很大。如果他们今天想要这个，明天想要这个，他们基本上就完成了。因为大多数股东不理解你的策略，大多数股东不理解你的痛苦，大多数股东只从数据中分析你，而你最了解自己。所以让我先告诉你，不要认为股东总是对的，而是要尊重和倾听他们，你会做出最后的决定。

1989年，北京有一个公司做电子商务的实验。他说他可以在一小时内把任何东西送到北京。结果，人们说我会买一瓶可乐。结果，公司很快就破产了，因为他在错误的时间做了正确的事情。但是今天你可能在网上卖的所有的水，就像龙虾一样，去年我们只为加拿大卖了98，000只龙虾，卖一只龙虾绝对是个损失。至于互联网是否纳税，这纯粹是一个误解。我们知道阿里巴巴在2015年缴纳了多少税，仅在浙江我们就缴纳了178亿元。我们公司一年内不包括我们的投资控股公司，我们公司在工作日每天缴纳8000万元的税款。今天我们在中国各地，所以你应该调查一下，在各个县、市、省的20大盈利大户中，有多少是淘宝天猫商店，一个新的实体正在中国诞生。因此，当人们谈论虚拟经济时，实体经济是彼此对立的，不是它是否会赢或者它是否会赢，而是如果它与现实相结合，它就会赢。有人说零售业被互联网冲走了，但是你被互联网冲走了。今年上半年，沃尔玛关闭了250家店铺，所有相关店铺的老板都在关注一个问题。为什么几年前我没有注意互联网？是互联网毁了我。人们说我自己没有抓住这个机会，所以最后我可以大胆地说，在未来的10年里，中国纳税最多的企业将是那些今天很好地使用互联网和大数据技术，并充分挖掘消费和真正服务行业的企业。

阿里，谁会想到，在2015年，我们可以支付超过178亿元的税收，但今年我们做到了，明年我们将再次这样做。我们只接受2.0%的企业，90%以上的企业不收费，而是依靠规模，真正依靠微利、技术和产品来提高，而不是靠人。因此，不管是不是增值税，都必须纳税，但有一点要记住，今天中国经济的主力军是什么？成为一个经济体是主要的力量。过去，中国的经济是由政府推动的。事实上，这三个主要力量是第一个私营企业，第二个国有企业和第三个外国企业。改革开放的前10年，民营企业进入发展阶段，外资企业在未来10年进入发展阶段，国有企业在前10年进入发展阶段。现在，看看这三支被摧毁的军队。现在，未来的年轻人得到了消费、服务和技术的支持。double 11的销售额已经超过900亿元，其中60%或70%的销售额来自那些以前从未听说过名字的企业。五年前，这些公司根本不存在。

因此，这是我们国家的希望，也是这个时代的未来。这些由80后和70后创建的企业使用高科技手段来创造创新和发现的需求，并使之变得清晰。因此，为什么今天的零售是痛苦的？在那些日子里，百货商店打败了所有的小商贩。在那些日子里，他们发现并创造了需求，但今天他们留在了房地产行业。今天，互联网公司发现、创造并引领需求。这是时代的进步。

如何应对“股东第三”？

港交所集团首席执行官李小嘉:你刚才说客户第一，员工第二，股东第三。你认为这是一个普遍适用的价值，还是只适用于像阿里巴巴和腾讯这样的公司？因为毕竟你的公司已经发展到如此大的规模，以市值出售，实际上并没有花费太多的资本，也没有太多的钱从资本市场或其他股东那里筹集资金。对于传统企业来说，资本相对密集的企业随时都需要资本，因此资本市场的价格直接决定了它们能否进一步实现资本发展。那时，如果他们还说股东利益是第三位的，他们应该适应什么样的真理？

马云:我认为客户第一、员工第二、股东第三是21世纪企业的普世价值，而不是我。如果你想考虑创造力、创新和创造，你应该关注人。在上个世纪，机器、生产手段和能源是中心，所以毫无疑问，如果你有钱，你可以买机器、资源和能源，只要你生产它们。本世纪是关于人的因素、创新、创造力和创造的世纪。我想告诉你一件事，在上个世纪，以信息技术为导向的时代的概念是什么？那就是把人当成机器。当人是本世纪的中心时，机器被用作人。这是一个巨大的差异。因此，人的因素将成为21世纪的核心要素。如果你把人的因素作为第一要素，你想把创新、创造和创造作为第一要素，那么就把人作为第一要素。如果你把人作为第一要素，那就意味着顾客第一，员工第二，股东第三。我不会投资一家只能由一些资本、一些机器、一些原材料和一些能源生产的公司。在20世纪，从房地产制造业的角度来看，股东必须是第一位的，但在21世纪，当人是创新的主体时，客户必须是第一位的，员工是第二位的，股东是第三位的。不管他们喜不喜欢，我无论如何都要坚持。

最佳可得技术和青年创业

萨福兰亚洲投资基金首席合伙人闫妍:过去，在“双重创新”的环境下，我们发现bat基本上是在整个大型互联网领域形成的，是三个人垄断的。很多青年人也说，如果这些青年人在创业环境中还有机会，长远来说，会否扼杀互联网的创新？

马云:首先，我想告诉你，蝙蝠不是垄断者，而是暂时的领导者。最后，三家英美烟草公司中的哪一家会倒闭，然后问你今天听到的问题。我20年前见过他们。20年前我听到比尔·盖茨在擦火。据估计，世界上没有人能打败他。当我听到比尔·盖茨擦火时，我听到了ibm擦火。当时，这是我的心态。我一直想成为比尔·盖茨，一直想让我们成为ibm。最后，我发现隔壁的老王比我强。慢慢发现世界的变化，只要你抓住机会，只要你坚持，只要你不断学习，仍然有机会。另一点是今天的年轻人总是想成为下一个击球手。我们抓住了历史的机遇，有很多好时光、好行业、好员工坚持他们的使命到今天。但是，有多少互联网公司能坚持5年或10年，而没有人能忍受垄断当时的未来。还有一点，有三座大山垄断，村里有地主，消灭地主就可以发财。

中泽佳盟投资基金董事长吴英:回到客户至上的话题，现在互联网公司都有三、五家，但都遇到了进一步增长的瓶颈。第一个问题是，你认为三大互联网公司有必要相互交流吗？因为它们仍在跳跃，就像电子商务一样，只有在淘宝上才能进入搜索或微信。您是否需要客户提供更方便的服务？市场生产链是如此之大。如果你认为有必要，你愿意亲自做这样的事吗？从阿里的角度来看，你愿意把每个人绑在一起，把这个市场做大，更好地服务市场吗？

马云:如果三家公司真的合作做一件事，成为垄断企业，我们三个必须竞争。竞争的目的是让市场更健康，让我们自己更健康，对用户更公平。第二，我们必须团结起来做这件事，改进这项服务。我完全同意。事实上，阿里，我相信每个公司都在做出这样的努力。因此，我和马首先携手公益，逐步达成共识。但是如果我们想清楚，我们不能天真。这三个家庭看起来没那么大。泰森饱受泰森的折磨，但实际上当他们在上面的时候就更困难了。每个人都如履薄冰。不要看他的现金收入，不要看他的利润，不要看那个时候微软有多强大，摩托车几乎让人望而却步。情况怎么样？在过去的十年里，它的变化有多快，那么这三个人在十年后是否仍然是蝙蝠，阿里巴巴是否还能存在，它是否还能领导未来，创造未来，我认为我们应该更多地考虑这些问题。

最后，我将谈谈一个观点。今天，人们说蝙蝠太大了，阿里巴巴太大了，不能倒，没有企业能倒。今天，作为世界第二大经济体，美国第一大经济体中有多少像英美烟草这样的企业，欧洲和美国有多少像英美烟草这样的企业，日本第三大经济体中有多少像我们这样的企业。中国只是少数。中国习惯于将国有企业做大，而民营企业在真正变得越来越强大时会感到害怕。似乎只有国有企业才能做大，而民营企业不应该做大。在像我们这样的大经济体中，中国不需要球棒。中国需要几十只蝙蝠和几百只蝙蝠，这将使我们国家的经济繁荣。

马云的想法从何而来？

亚洲商业集团董事长陈启伟:马云现在被公认为最有思想的企业家。刚才马云谈到事情的时候，他正坐在马桶上做事情，而王石正在爬山做事情。我的私人家庭坐在马桶上做事情更符合水平。然而，中国的许多问题都太缺乏水平，错误会一个接一个地出现。问问马云，你强大思维能力的来源是什么，你的常识从哪里来，是简单的还是复杂的，如果是复杂的，是什么，如果是简单的，我们可以做到。

马云:我不知道第二维度，但是我尊重年轻人，我尊重年轻人。如果我必须知道年轻人知道的一切，而且我必须在年轻人之前知道，那么我将从头到尾。事实上，我只知道如何支持他们这样做，但我想考虑一下。很多年前，当我刚开始做生意的时候，我也去日本学习，然后是美国，然后是韩国，因为我们总是向别人学习，我们总是向历史学习，我们从来不向未来学习。中国文化很好，尊老爱幼，但是如果我们改成尊老爱幼，我特别欣赏金庸，但是我唯一不明白的是为什么我年纪越大，我的武功就越高。因此，我想了解一个事实。后来，我发现整个欧美思想体系都是基督教体系。在研究了基督教《圣经》中的制度后，我发现西方的礼仪非常高，而中国的道教非常好，但西方的道教也很好，礼仪更强。因此，道教和礼仪结合在一起，并取得了大量的规模数据。然而，在中国，道教很强，礼仪很差，偶尔也有技巧，但我在中国坚持了七八年。事实上，我从未在美国学习过，也从未在国外学习过。然而，我从小就对英语感兴趣，我对西方文化感兴趣。但是我是中国人，我知道儒道两家写了很多创新。事实上，儒、释、道与基督教相结合，然后应用太极的竞争理论，我发现它非常有趣。如果我今天去学习基督教，学习西方的管理制度，阿里巴巴就无法摆脱西方模式。所以我的想法是，我坚信企业的最终创新和创造力来自于他的信仰体系和他对文化的理解，所以这就是我的理解。

如何处理财富？

中国人类集团董事长李亦非:因为你是一个非常聪明的人，我们都会考虑死亡。你想让阿里巴巴在你离开这个世界后生存下去吗？你将如何处置你的财富？我希望你能和我们分享。

马云:我绝对不聪明。我认为在21世纪，人类不可能比机器人更聪明。但是我们可以和有智慧的机器人相比。但是我不认为我聪明。智慧实际上是一种道德责任。智慧对别人有用，智慧对自己有用。记住这一点，智慧就是帮助别人。我认为我自己还没有达到智慧的水平。但是有一件事我想我想明白。我们不能控制哪个家庭和我们出生在哪里，但我们可以控制我们如何死去。我们知道怎样才能不进监狱。我们必须了解自己。如果你不想被老虎杀死，就不要上山。如果你不想淹死，就不要去河边。阿里巴巴必须活至少102年。从最初的10年到20年，从基因、使命到整个系统，我都保证过，所以我无法控制未来会发生什么。至于我是否考虑过自己的死亡，我已经考虑得很清楚了。我知道有一天我会离开。尤其是在我这个年龄，我经历了我所见过的事情。理解死亡并不可怕，但是在死亡之后，你对这家公司有什么看法？这是我现在花费最多精力的事情。当我们不在的时候，如何让这家公司与一群比我们更强大的人合作，发现人才，建立文化，建立机制？所以今天，如果你想在80、90或100岁时死去，你应该今天就做好准备。如果你想找到一个接班人，你应该在竞争中寻找。不要在70或80岁的时候寻找它。70岁或80岁的时候生个儿子已经太晚了。

李新忠资本集团创始人兼董事长汪潮涌:因为阿里巴巴是一家电子商务公司，它已经实现了2800亿美元的最大市场价值。未来，中国的电子商务将支持市值超过5000亿美元的阿里巴巴。今天，蚂蚁金服不上市。马云已经成为世界首富。毫无疑问，他的财富超过1000亿美元。还有阿里健康，阿里体育，阿里游戏等等。那么如果阿里成立于100年前，并且以每年10%的速度增长，那么阿里的市场价值，我想问一个问题，企业的边界在哪里？做很多次，都是一头，就像你最喜欢的阿甘一样，大家都在跑，我累了我不跑，这不是一个界限。

马云:边界是什么？我认为最富有的人有钱，第二个是最大的债务人，第三个是最大的负责人。无论如何，我绝对不是中国最富有的人。每个人都知道谁是最富有的人。我从来没想过。当我开始创业的时候，我告诉我的妻子，你想让我成为杭州最富有的人和市中心最富有的人吗？你做梦去吧。不要胡说八道。你怎么可能是最富有的人？我说你希望我将来富有或者受人尊敬，当然。

但我认为最富有的人是“负责任的”，最重要的界限是“保持幸福”。被祝福，拥有家庭幸福，有朋友是最大的祝福。我们不能成为最富有的人，但我们肯定可以成为受祝福的人，所以最大的界限是我感到快乐。今天我很不开心，因为我没想到我能做这么多事情。如果你不做，那就不理想。如果你这样做了，你甚至可以忽略它。但是我认为今天的社会给了我如此多的资源，如此多的市场价值，如此多的利润，如此多的年轻人，如此多的数据和如此多的技术。我认为假设我今天不能努力工作并为这个社会做出一些贡献是错误的。因此，我不贪婪，也不追求市场价值。说实话，2000多亿美元已经造成了如此大的混乱。如果是几万亿美元，马云可扛不了这么小的规模。什么是边界？没有界限。只要你有足够的能力去做有益于社会、有益于你自己、有益于员工和股东的未来的事情，你就可以通过在未来跨越国界来赢得胜利。

每个人最关心的是微信红包、支付宝和苹果支付

联合快递控股有限公司董事长张树新:我问一个很具体的问题。我问阿里和腾讯之间的竞争。你有两个直接竞争:第一个是社交媒体，第二个是支付。至于社交媒体，阿里现在拥有新浪微博。你一直是雅虎和贵族。你还坚持自己做社交媒体吗？第二个问题，在央视，支付宝正在抢红包。每个人都在吐出复杂的支付宝红包。这是给顾客的吗？

马云:第一个是关于微信的竞争。我刚才说，如果马说你要和马云竞争，他说那不会是谎言。如果阿里巴巴不会，我告诉过你我以前没想过。现在我开始考虑了。我过去嘴很硬，但我打击不够狠。购物中心就像战场。你可以在商场生活中不摧毁你的对手。我已经放弃了“生死攸关”，但我们必须采取预防措施。我们必须把竞争放在一个位置上，因为我们必须参与今天的世界竞争，而不仅仅是国内竞争。社交网站和社区之间有着巨大的差异。腾讯正在做社交活动。我们未来的发展是社区。社会活动和社区之间有着巨大的差异。社会活动是共享的，而社区活动是共享的。这是我们所希望的。因为互联网将很快成为一个社会，在这个社会里，如何一起建设，一起创造，如何进行持久的创新是我们感兴趣的，不管它是来了还是去了，我们今天都不会放弃这里，我们不认为阿里巴巴是电子商务的大头，它超越阿里巴巴只是时间问题，但理念、组织和人才是不同的。我不认为微信现在已经是大哥了。超越微信不是模仿微信，而是继续在微信的概念上探索未来。这一点，《今日天猫》和《淘宝网》不是我们复制的，而是通过探索未来而打造的。

付款问题。每个人都谈到了关于奉献和幸福的红包，不管是顾客体验。我告诉每个人这是公平合理的，阿里的出发点纯粹是希望每个人都有一个好的一年。我知道好坏都可以用这个来证明，但我不在乎第一次世界大战进行得不顺利，也不在乎人们今天打招呼。没人说你很小心，没人说你很坏，我们没说你很坏，当然也没说你很好。

蒋昌建:你觉得苹果的付款怎么样？

马云:在中国有这样的公司是一件好事。市场很大。一家公司在市场上做不了大事。几家公司在此基础上竞争是正确的。苹果支付宝是对当今传统银行金融的改进。像微信支付一样，它是对传统金融的改进。我们的理想是创建一个能够支持21世纪实体经济发展的金融体系，并在21世纪进入大数据时代。如何保持80%的企业可以发展。如果我们使用低成本技术来制作数据云计算，我们的支付系统想要制作一个能够支持21世纪经济发展的金融系统，而不是单纯制作一个金融工具来赚钱。我真的对赚钱不感兴趣。

“我想和邓小平喝茶”

亚洲协会会长石:第一个问题，你提到作为一个合格的企业家，应该着眼于企业的长远发展，你提出了20年的时间表。从短期来看，你认为季度报告系统应该改进吗？第二个问题是哲学问题，如果你有机会遇见这个世界上的任何人，不管他是否活着，你总是想知道你想和谁喝茶。

马云:董事长没有10年或20年的思想，董事会没有30年或50年的规划，这是错误的。董事会必须有30或50年的思考时间，首席执行官必须有5-10年的思考时间，副总裁必须有3年的思考时间，在总裁之下，经理必须下周思考，员工必须明天思考。这是一个系统。

其次，我们不能因为员工讨厌关键绩效指标而取消关键绩效指标。每个人的关键绩效指标都不一样。这不是数字的分解，而是数字背后的东西。设计关键绩效指标是一门艺术，管理公司是一门科学。他们之间有巨大的差异。

另一个，如果今天喝茶的人在中国，我想和邓小平一起喝茶。

蒋昌建:为什么？

马云:他勇于改革。他很有勇气。他的决定和行动值得学习。

蒋昌建:我仍然想提出我刚才提出的最后一个问题。如果像这样的世界顶级金融媒体把你放在封面上，你希望封面的介绍是什么？

马云:首先，我不能做封面。如果我真的成为《时代》杂志的封面，就像进入了流行电影的封面。这是娱乐。第二，因为我知道我的背景，我是杭州的一个普通家庭。今天，人们让我变成这样。我只是一个杭州人，但时代给了我一个辗转反侧的机会，直到我无法坐下。我感谢一个时代和每个人对我的信任。当然，很多人对我不满意，我不能让每个人都满意。我认为如果你想有真正的朋友，你就不能受别人的影响。

蒋昌建:无论是封面还是将来的墓碑上都写着“我是杭州人”。上有天堂，下有苏杭。

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