专访北航机器人教授、博导王田苗（上）：人形机器人未来十年都很难投入商用

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记者:今年8月，雷锋。搜索“雷锋”。在空.盛会召开之前，将在深圳举行一次具有全球影响力的人工智能和机器人创新大会那时，雷锋。搜索“雷锋”。将发布“人工智能与机器人创新企业25强”名单。目前，我们正在走访人工智能和机器人领域的相关公司，筛选最终入选的公司名单。如果您想加入我们的名单，请联系:2020@leiphone。

王田淼，北京航空航天大学教授、博士生导师，空航空航天大学教授、博士生导师，北京航空航天大学机器人研究所名誉所长，国家长江学者，国家杰出基金获得者，ieee机器人与自动化中国北京地区主席,“十二五”服务机器人重点专项专家组组长，863计划先进制造领域专家组组长。他的主要研究方向是高级机器人学，在医用机器人和仿生机器鱼方面有这么多令人敬畏的头衔，但在微信上，给自己的头衔只是一个简单的“北航大学王博士”。

(图为王教授随第29次南极科学考察队赴南极考察“极地漫游者”机器人系统)

在中国，从事机器人研究和制造的人都不认识王教授，就像80后没人认识周杰伦一样。他很少接受采访，他在网上看到的信息非常有限。大部分出口都是中央到地方宣传部直属的媒体机构。这应该是第一次接受科技网络媒体的采访。

王教授的教学生涯从本科生、研究生、博士到研究生几乎都是在处理机器人相关技术的特定领域。北航大学也是一所具有活跃创业氛围的院校。因此，王教授对机器人技术和工业的发展深有感触。在正式采访之前，王先生集中分享了一些关于未来机器人领域的判断。首先，从历史进程来看，机器人是一种长期的刚性需求；第二，未来机器人应用的关键领域包括先进制造业的工业机器人、物流高峰、农副产品、智能汽车、精密医疗等领域的特种机器人开发，以及客户服务、护送和社交(聊天)机器人等服务机器人。

拓荒者智也编纂了这些判断。详见北京航空航天大学教授、机器人学博士王访谈录(下):未来机器人学的三大应用领域。

王先生是位学者，他的讲话温和而尖锐。“任何科技浪潮都会带来泡沫，这是正常的。关键是，如果政府以政策导向的方式过多地参与泡沫，就会因为反馈监管的滞后而带来负面或过剩效应。”“我不能轻易评价伟大的科学家霍金和著名的企业家埃隆·马斯克，但我不相信人工智能会比人类唤醒更多。”“我希望人形机器人以商品的形式进入家庭社会，从事各种家务等。

在两个小时的交流中，王先生给拓荒者智上的最重要的一课是，当拓荒者智问“见过这么多人，走了这么远的路的企业家有什么素质”时，王先生明确了他的“成功”的评价标准，或者说是对人的评价标准:从人性的角度来看，学生的个性发展其实是非常重要的，不应该用同一种模式来衡量，不仅仅是科学家和企业家。在这个社会的三万天里，只要一个人健康快乐，他就不会给社会带来负担。其次，在他自己的生活经历和追求过程中，他对家庭和社会做出了一点贡献，这已经很好了；如果我们能带领一群人做一些对社会有价值的事情，那就更好了。

“对于学生来说，如果他想成为一名科学家，如果他想成为一名企业家，如果他想探索非洲未知的事物，去南极，去无人的地方，我认为他应该尊重自己的原则。这是他的生活，不是别人的生活。”

雷锋。在过去的两年里，资本市场对机器人非常热情，甚至出现了一点泡沫。你认为这是一件好事，能促进这个市场的发展吗？

王:说到这件事，我觉得我是这样理解的。首先，泡沫是任何高科技发展的必然现象。看看高德纳曲线，早期阶段是创新，然后缓慢增长，然后被高估形成泡沫，然后回归是理性的，然后复苏。在泡沫过程中，人们对它抱有很高的希望和期望，所以投资过多；再加上投资过程中的信息不对称——我们说投资有惯性——就会有泡沫，西方发达国家也会有泡沫。在20世纪20年代和30年代，德国汽车多达200辆，而在20世纪80年代初，从事机器人设计和制造的日本公司多达200家。互联网技术在美国的领先地位也是通过泡沫中的理性回归而发展起来的。

在这方面，有两点我认为非常非常重要。首先，信息应该更加透明，真正的商业投资者应该理性，自己判断；第二，让一些私人资本尽可能多地参与这件事。关键是，如果政府通过政策引导过多地参与泡沫，由于反馈调节的滞后，负效应或过剩效应将会更大。例如，我们都知道太阳能光伏产业，这是最明显的例子。

雷锋。霍金或埃隆·马斯克说，人工智能将是有意识的，唤醒并威胁人类。这种观点有什么根据吗？

王:有的是伟大的科学家，有的是伟大的企业家。我很难评价他们的观点。我不知道。但对我来说，有两点。首先，我不相信。

雷锋。不相信他们会有意识？

王:是的，我不相信。至少在我的一生中，50年或100年，我的理解是不可能的。它有完全个性化的感觉，生物的自我学习和自我繁殖。我不相信。第二，从人性与和谐的角度来看，我不同意做一个完全像人类的智能机器人，可以代替人类做很多事情。人们只是发号施令的主人。我认为在那种情况下，人们不会快乐，如果他们不为自己的劳动付费，他们也不会快乐。我的理解是我希望用机器人作为工具来帮助人们。我不想拿出这样的东西，它将取代人。

雷锋。市场上的许多公司现在都使用人形机器人。有些人认为这是对社会资源的浪费。你觉得这个观点怎么样？

王:人形机器人分为两个等级。让我们先谈谈学术水平。

在学术层面上，作为科学家对未知世界的好奇，或者作为人们想要探索的东西，我们应该给予肯定和支持，这是无可非议的。这个人形机器人可以下跪、起身和跨越障碍，虽然它不如轮式机器人有效率，但是从复杂的空房间移动的性能和灵巧性是现在最好的。

因此，人工智能的早期研究，包括日本的asimo、波士顿动力公司的atlas、软银和阿里投资的pepper，都在追求这一目标。事情是这样的。我想了解这些鸟，并且做到了。最后，鸟儿没有出来，飞机出来了；最初，我想模拟如何编织，但我用两只手完成了，但不是我做的，而是纺织机械做的。如果我们深入人工智能的技术研究，我们将会得到一种生物材料或生物肌肉，这不是科学上的里程碑贡献。

因此，从研究的角度来看，我们应该客观和尊重地对待它，但如果我们夸大它，把它带到工业甚至伦理问题上，此时可能会有一些偏差和距离。如果我们从工业的角度来理解仿人机器人，人们首先会对它提出很多问题，比如成本，比如什么功能可以完成，比如系统安全性，比如维护成本等等。许多需求都是想象出来的，从工业的角度来看，我个人觉得我没有机会像人类一样以机器人商品的形式进入家庭社会，做各种家务。在这十年里，我没有机会，从成本、安全和法律(包括我能做什么)的角度来看，这非常困难(有机会)。

雷锋。你教了这么多学生。他们已经开始创业，完成了很多项目。你可以看到它们已经逐渐从一颗小种子变成了一棵小树和一棵大树。有时候，作为一名商业导师和技术顾问，你已经看过很多项目。那些走了很长一段路的企业家有什么共同特征吗？

王:在这一点上，有一个前提是非常重要的。从人的角度来看，学生的个性发展其实很重要。它不应该用模型来衡量。例如，这个人只有当科学家才能成功，而这个人只有当企业家才能成功。事实上，在他在这个社会的三万天里，只要他健康快乐，他就不会给社会带来负担；其次，在他自己的奋斗中，他为社会和家庭做出了一点贡献，这是很好的。因此，我一直在想，对于学生来说，如果他们想成为科学家，如果他们想成为企业家，如果他们想探索非洲、南极洲和无人居住地区的未知事物，我认为他们应该尊重他的原则。这是他的生活，不是别人的生活。

然后我们将讨论企业的企业家。有时，我们倾向于看一个问题或一个人的平面，并希望在交流或合作中找到他的企业家的各种关键要素，如梦想、头脑、冒险、勤奋、善良、领导力、毅力、责任等。，这实际上非常困难。事实上，他是一个人，一个随着环境不断发展和完善的过程。

当你问那些走了很长一段路的企业家他们是否有共同的特征时，我认为第一个特征是他们能够很容易理解客户的痛苦需求，并且有热情去创造和开发一个产品或者创造一个软件模型来为他人服务。他对此非常自豪和自信。这是什么意思？这表明他对顾客的需求非常感兴趣，他的骄傲是通过服务他人而形成的。例如，你使用了我的软件和产品，并为此感到自豪。我认为这特别重要。

第二，在创业的过程中，对一个人来说是非常困难的。它需要领导来协调和协调，或者平衡资源。什么时候什么是最重要的，你会发现有些人非常热衷。他会放下一切，专注于最重要的事情。我们有时把它理解为“强调、时机和购买”。当我们打牌时，顺序经常是错误的。如果总的趋势是好的，即使我们犯了一个小错误，我们也能赢，但是在竞争环境中，那张牌不能犯一个小错误。如果你赢了，你必须学会宣传自己。

前两个条件是相对基本的，回去的时候要有雄心壮志。雄心意味着动力。野心来自什么？它来自荣誉感、财富感和使命感，这一点尤为重要。雄心是不可替代的。我们称其在技术或某些方面优于其他人，所以他必须非常“专业”。还有坚持不懈和不放弃的需要。如果你没有坚持不懈和不屈不挠的精神，你基本上会半途而废，你会经常发现这个人做这个做那个。

另一点，我们称之为学习能力，因为环境总是在变化。事情是这样的，最重要的是责任。

简而言之，我们必须以服务客户为先，并有一个好的产品和一个务实而简单的商业模式；第二个是雄心勃勃和敬业的，想把企业做大，让他的企业有竞争力；除此之外，还有持续的学习和更多的社会责任，这就是它的由来。

支先锋:你会用这种方法来判断一个早期的科技项目是否有投资和开发价值吗？你能在很短的时间内看出一个人是否有这些品质吗？

王:(因为我从事这个行业多年)，会有人邀请我作为技术顾问来看一些项目。我们遇到了英国石油公司的一个项目，他们中的大多数人花了半个小时、一个小时和两个小时阅读或交流。很难在这么短的时间内判断这么多刚刚提到的事情。一些项目长期以来一直在谈论创新和复杂的商业模式，有许多产品和许多不断发展的营销模式，好像世界或整个中国都是他的市场，或者团队有多优秀。因此，当我们交流时，我们通常分几个阶段来理解它:

首先，首先，你想告诉我的已经解决了某个市场或行业的痛点，以及你是否有不可替代的核心技术产品或商业模式，这是我特别关注的。当一个创始人解决了这个问题，他不得不一次又一次地问为什么它是你的。因此，支持企业家将永远支持那些敢于开放和对市场敏感的人。如果有的话，如果我们很好地把握了市场趋势并且估值合适，我认为我们可以关注它。

另一种可能性是，他的技术产品，似乎不可替代，并没有那么高。这个时候我该怎么办？这取决于他开发市场渠道的能力。例如，我和某个公司签了合同，我赢得了某个渠道的名单。订单是什么，客户是有代表性和影响力的。最后，你会发现无论他的技术是否强大，它都会被削弱。为什么？因为在他建立了渠道之后，如果他有这样雄心壮志，他会把在这方面获得的资源或费用投入技术或再次吸引技术人才。所以这两点，一两点，对我来说非常重要。

第二件事，让我们看看这个团队是否已经开始创业。因为在中国，有太多的变化和太多的诱惑。如果没有企业家，他们往往不稳定，有时会想入非非；有时候，在受挫后，我觉得没有人能容忍他，就像下地狱一样。为什么有些人喜欢让他有两三次创业的经历？一两次创业经历非常重要。

然后看看他身后的一些资源。我们现在看到的一些英国石油公司经常有两个误解:第一个是告诉你商业模式，好像整个世界都是他的市场，10亿中国人必须使用他的。我对这些企业家表示了敬畏。第二个误解:我喜欢谈论我的团队代言，我喜欢谈论团队对许多具有市场前景的产品的研发。我也可以做这个做那个。我认为这太大了，太空了，所以我们现在应该集中精力。

当然，还有一个，这取决于创业团队是否完整。事实上，有三个，一个是市场的总经理，我们被称为首席执行官，这是看经营和营销；第二是技术和产品；另一个是内部协调和服务。有了这三个人，团队在创业的过程中基本上形成了一个相对独立的单元。如果他需要一个核心员工，如果他被录用了，他通常需要半年左右的时间来磨合。因此，在创业团队中，我们仍然希望见到首席执行官、首席技术官和首席运营官，就这三个人，他们在创业初期特别重要。

至于你提到的企业家，我唯一的想法是我们应该把他看作一个人的成长过程，而不是从一个成功人士的角度来看待他。这个人本性善良，这个时代给他的条件很好，他善于学习，所以他会继续发展成功。

注:王教授不仅在教学和科研方面寻求创新和发展，而且与资本市场联系紧密，已与资本、赛航基金、红杉资本、正格基金、顺威资本、海泉基金等达成战略合作。有意共同探索人工智能、感知与识别、新材料、微纳制造等新技术对产业发展的导向作用；同时，在未来3-5年内，我们将加强在新一代工业机器人、社交娱乐机器人、医疗保健和大数据以及无人驾驶汽车等热点领域的合作，努力培育更多像ninebot这样改变世界的独角兽公司。

附:“机器人“泰斗”王访谈(二):未来机器人的三个关键应用领域”