中国驻英国大使接受英国广播公司尖锐对话采访记录

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原标题:中国驻英国大使接受英国广播公司尖锐对话采访的记录

驻英国大使刘晓明。

据中国互联网络信息中心5月2日报道，4月28日，驻英国大使刘晓明接受了英国广播公司夏普对话节目高级主持人斯蒂芬·萨克(Stephen Sach)的在线采访，澄清立场，澄清事实，澄清情况。英国广播公司和国际电视频道“英国世界新闻”连续10次向英国和世界播放上述采访。英国广播公司的国内新闻站在黄金时段新闻节目中播出独家采访，并通过英国广播公司网站和新媒体平台扩大报道范围。采访记录如下:

主持人:刘晓明大使，欢迎来到锐对话。

刘大使:谢谢！很高兴再次见到你。

(adsbygoogle = window . adsbygoogle | |[])。推送({ })；主持人:很高兴你能在这个困难时期接受我们的采访。首先问一个简单而直接的问题:你同意新的冠状病毒起源于中国吗？

刘大使:病毒首先在武汉被发现并不意味着它起源于武汉。根据各种来源，包括英国广播公司的报道，这种病毒可能来自任何地方，甚至在a 空的航母或潜艇上，在一些与中国几乎没有接触的国家，以及从未去过中国的人身上。因此，我们不能说它起源于中国。

主持人:这个答案让我有点困惑。显然这是一种全新的病毒，它起源于某个地方。根据免疫学家和病毒学家的说法，病毒是从动物传播给人类的。毫无疑问，第一个病例发生在中国。你刚才说病毒已经传播到世界各地，一些从未去过中国的人也被感染了。显然，这种病毒已经引起了全球大流行，但关键问题是，它最初是从哪里来的？

刘大使:我认为这个问题应该由科学家来解决。据我所知，2019年12月27日，张继先医生向当地卫生部门报告了中国首例病例。我还看到报道称，中国境外的一些病例甚至比这还要早。英国报纸昨日报道称，英国科学家和医学专家去年早些时候警告政府，可能存在一种未知病毒。因此，我只能说中国第一个报告病例发生在2019年12月27日的武汉。

主持人:我认为毫无疑问，专家们确信第一例确诊病例是在武汉及其周边地区发现的。你是否也认为我们必须在病毒成为全球大流行之前，查明在爆发之初到底发生了什么，什么是错的，什么是错的？

刘大使(以英语发言):我认为这仍然是一个问题。我们不得不承认我们有不同的观点。该病毒首先在中国武汉发现，但不能说它起源于武汉。我认为这个问题应该留给科学家去解决。

主持人:刘大使，的确，人传人的病毒首先发生在武汉，并发生了集中暴发。我想问的是，对已经发生的事情进行深入独立的调查并了解真相难道不重要吗？我们可以利用这些信息来防止悲剧再次发生。

刘大使:让我介绍一下中国的防疫时间表。张继先医生于2019年12月27日首次报告不明原因肺炎病例。12月31日，也就是四天后，中国卫生部和疾控中心在最短的时间内通知了世界卫生组织，并与其他国家共享了信息。中国还与世界卫生组织共享病原体，并首先与世界卫生组织和其他国家共享病毒基因序列。

主持人:大使先生，让我打断一下。你忽略了一个非常重要的问题。12月30日，武汉医生李文亮告诉微信组的医生同事，武汉出现了一种非常令人担忧的新疾病，并建议同事们必须穿防护服以避免感染。几天后，他被公安局传唤，被迫承认散布虚假信息和严重扰乱社会秩序。从那以后直到一月份，中国政府一直试图掩盖真相。

刘大使:现在我明白为什么有人提倡所谓独立调查了。事实上，他们正试图用罗志的借口来批评中国掩盖真相。然而，事实是李文亮博士不是一个“告密者”。正如我刚才所说，张继先博士比李博士提前三天向卫生部报告，而武汉市卫生部立即向中央政府报告。四天后，也就是李博士发送微信消息的第二天，中国政府与世卫组织和其他国家分享了这条消息。没有掩盖事实的事情。

(adsbygoogle = window . adsbygoogle | |[])。推送({ })；主持人:大使先生，事实上中国分享的信息非常有限。根据《华盛顿邮报》和美联社获得的内部信息，中国国家卫生委员会主任马在2020年1月14日的一次内部会议上对形势做出了非常严厉的评估。他说，复杂而集中的病例表明，病毒是“在人与人之间传播的”。但第二天，中国疾病预防控制中心表示，持续的“人传人”风险非常低，疫情可以预防和控制。因此，我再次认为，有足够的证据表明，中国已经几个星期没有说实话了。

刘大使:你没有给我足够的时间回答这个问题。我还没有回答完关于李文亮的问题。所谓的“掩盖”并不存在。张医生通过正常渠道向卫生部报告，而则在朋友之间传播相关信息。在任何国家，出现极其危险的未知病毒和其他情况都可能引起恐慌。我认为警方传唤了李博士，并警告他停止网上传播，这不能被称为“隐瞒”。疫情已通过常规渠道报告。在这种情况下，应该尽可能避免恐慌。目前，英国政府也在打击利用虚假信息制造个人恐慌做法。关于李文亮博士已经有了一个结论。接到报告后，中国中央政府向武汉派出了一个调查组。武汉市公安局决定取消对李博士的警告。李博士被追为烈士，并授予了崇高的荣誉。

主持人:李博士逝世时，中国人民确实把他视为英雄。

刘大使:不仅是中国人民，也是中国政府。他们无法区分。

主持人:我想中国人民非常清楚，政府对他们和世界上其他国家并不坦诚。1月14日，中国卫生与安全委员会的一份内部文件称，有证据表明存在人与人之间的聚合感染。形势严峻而复杂，要求相关内容不得公开或在网上发布。你怎么解释这个？

刘大使:我想你所有的信息都来自《华盛顿邮报》。你太依赖美国媒体了。我真诚地希望你能采纳世卫组织的信息。我们与世卫组织分享了所有信息。我看了你对世卫组织新任特使大卫·纳巴罗的采访。中国始终坚持将公开、透明和与世卫组织共享信息放在首位。一方面，在中国，我们必须保持高度警惕，采取最严格的预防和控制措施。那时，我们对病毒了解不多。另一方面，我们与世卫组织和其他国家分享了关于该病毒的信息和知识。

主持人:刘大使，作为一名高级外交官，你应该知道世界上很多人不相信中国版的故事。几小时前，特朗普说他对中国的立场不满意，称中国可以从源头上控制疫情。他还说，美国正在进行全面调查。美国副总统伯恩斯还列举了一系列理由来证明中国没有向世界讲真话，并对这一流行病在世界上的传播、造成大规模死亡和经济损失负责。中国现在面临着巨大的问题。

刘大使:我不同意这一发言。这是一些西方国家所说的。疫情爆发后，中国首次与世卫组织和其他国家合作。我们向150多个国家派出了技术援助和医疗专家组，提供了医疗物资援助，受到这些国家的高度赞扬。在我看来，美国不能代表整个世界。甚至许多西方国家，包括英国、法国和德国，也对中国表示感谢。你引用了特朗普总统的声明，我也想引用他关于中国的声明中的几句话。1月24日，大约在中国报告疫情一个月后，特朗普总统表示，“美国高度赞赏中国的努力和透明度”。六天后，他说他正在“与中国密切合作”。2月初，他还说“习近平主席做得很好，很好地控制了疫情”。

主持人:自一月底以来，情况发生了很大变化。中国说，我们做了很多好事，向世界各国提供了医疗援助，但在外界眼中，中国最近几周一直在世界各地发起虚假新闻和宣传活动。你提到中国与法国关系良好，但法国政府刚刚召见中国驻法国大使，指责中国驻法国大使馆散布假消息。大使馆网站称，这些法国老人被遗弃在养老院，遭受痛苦，孤独终老。中国外交部官员在社交媒体上散布“阴谋论”，称美国士兵将病毒窃取到中国。中国为什么要公布这样的假消息？

刘大使:我认为你选错了目标。传播虚假消息的不是中国。如果你将中国领导人、中国外交官和中国大使的声明与美国领导人、美国外交官和美国大使的声明进行比较，你会发现是谁在传播假消息。

主持人:你同意赵关于“美国士兵把新的冠状病毒偷走了”的说法吗？你相信吗？

刘大使:赵正在推动一些媒体报道。我不明白为什么你抓住中国某个人的言论，却对美国国家领导人、高级官员，尤其是美国最高外交官和国务卿发布的虚假消息视而不见。只要他谈论中国，就没有好话。在抗击艾滋病的斗争中，中国向美国伸出了援助之手，但却成了一个恶棍。我真的不明白。

主持人:你认为这场流行病引发的各种指责导致中美之间的外交危机有多严重？

刘大使:中国当然希望与美国保持良好关系。我已经在美国驻扎过两次了。我一直认为，中国和美国将受益于和平，而战争将带来伤害。我们有充分的理由与美国保持良好关系，但这应该建立在相互信任、合作和不对抗的基础上。双方都需要朝着对方努力。自疫情爆发以来，习近平主席与特朗普总统一直保持密切沟通，并打了两个电话讨论国际防疫合作。我想强调的是，中国不是美国的敌人。美国的敌人是新的皇冠病毒。美国应该找到正确的目标。

主持人:你传达了一个非常重要的信息。那么，中国会做出一些积极姿态来改善与美国、澳大利亚、英国和许多其他国家的关系吗？这些国家要求中国永久而不是暂时关闭野生动物贸易的“湿货市场”。

刘大使:首先，关于中国同许多国家的关系问题，我不同意你的看法。中国有更多的朋友，更少的对手和敌人。正如我所说，少数西方国家不能代表整个世界。中国对外关系良好，积极推进国际防疫合作。正如习近平主席所说，团结与合作是国际社会战胜这一流行病的最有力武器。

主持人:刘大使，我们时间不多了，你能不能就“湿货市场”这个问题给出一个具体而明确的回答？市场关闭了吗？

刘大使:事实上，中国没有所谓的“湿货市场”。这种说法对许多中国人来说很奇怪。这是一个西方和外国的声明。人们常说农贸市场和活禽海鲜市场主要卖新鲜蔬菜、海鲜和其他农副产品，也很少有市场卖活禽。你所说的应该是非法出售野生动物的市场，这个市场已经被完全禁止了。中国全国人大通过了一项禁止所有非法野生动物贸易的决定。

主持人:这是否意味着中国政府已经意识到这些野生动物市场的危险，也就是说，它们确实会导致病毒从动物传染给人类？

刘大使:我们终于达成协议了。请注意，这里提到的是非法野生动物市场已经被完全禁止。狩猎、交易和食用野生动物在中国是非法的。

主持人:如果中国能在新的冠状病毒传播之前发布禁令，它不会对世界造成如此大的危害。中国会为此道歉吗？

刘大使:你已经回到了采访开始时的问题。我想说的是，仅仅因为疫情是在中国发现的就不责怪中国是错误的。这种流行病在中国和许多与中国无关的地方都有发现。中国不应该为疫情的爆发而受到指责。中国应该尽最大努力抗击疫情。中国是病毒的受害者，中国不是病毒的制造者，中国也不是病毒的来源。这一点必须明确。

主持人:但是一些英国高层政治家声称中国对疫情负责。例如，下议院外交委员会主席说，中国政府实行了苏联式的有害制度，损害了中国人民的健康和福祉，背叛了中国人民，背叛了世界。他们呼吁英国、美国和其他国家切断与中国的紧密经济联系。在英国，这个问题的核心是，不应允许华为继续参与英国5G网络的建设。作为中国驻英国大使，你是否担心经济与中国脱钩？

刘大使:不仅担心，而且不担心。你所说的政治家不能代表英国政府的官方立场。我相信，在约翰逊首相的领导下，英国政府仍然致力于发展强有力的中英关系。在与习主席的两次电话交谈中，约翰逊总理重申了他对推进中英关系“黄金时代”的承诺。在疫情期间，中英两国除了密切沟通外，还积极合作。我担任中国驻英国大使已经十年了。我从未见过两国领导人和高级官员保持如此密切的接触。除了习近平主席与英国首相约翰逊通了两次电话外，杨洁篪国务委员兼外交大臣、中央外事委员会主任王毅还与英国首相国家安全顾问塞得韦尔和外交大臣拉贝保持了密切沟通。我还与外交部长拉贝、卫生部长汉考克以及商业、能源和工业战略部长夏尔马保持密切联系。中英关系非常牢固。至于你提到有人把中国比作前苏联，这完全是一种“冷战”思维。我们已经生活在21世纪的第三个十年，这些人仍然停留在过去的“冷战”时期。中国不是前苏联。中英两国的共同利益远大于分歧。我对中英关系充满信心。

主持人:刘大使，我们的采访即将结束。再次感谢您在困难时期访问夏普对话。

刘大使:不客气。(结束)

(原标题为:“英国广播公司《尖锐对话》对中国驻英国大使刘晓明的采访记录”)

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